Теннис | Настольный теннис | Волейбол | СПОРТИВНАЯ ПСИХОЛОГИЯ | Настольный теннис СССР | Форум | Правила | Обратная связь | RSS | Рубрикатор |
Материалы нашего сайта посвящены популярным спортивным играм мячом через сетку - большому теннису, волейболу, настольному теннису. В публикациях широко представлены теория этих и других спортивных игр и атлетики в целом, а также некоторые аспекты философии спорта, спортивной психологии и медицины.
        » в игре пара Alser и Johanson
Популярные спортивные игры » Главная
 

 
 

Кризис или не кризис?

6 марта 2008 | Автор: Avaev  | Просмотров: 10782 |

      » 


Занимательная философия
Настольный теннис. Кризис или не кризис?


Явными признаками кризиса считается обилие перемен. Система вроде бы за счет перемен из этого кризиса пытается выйти. С этой точки зрения перемен в настольном теннисе хватает – то инвентарь-накладки проредить норовят ( и почему-то защитный), то с клеями мудрят…

По поводу инвентаря уже все (и я в том числе) высказывались. Лицеприятно и нелицеприятно – все равно не помогает. По поводу переклейки – тоже, но появившиеся новые факторы позволяют обсудить эту тему еще раз.
Итак – зачем вообще переклейка? Исследования с максимально доступной точностью дают цифры прибавки – 5 процентов на скорость и 8 – на вращение (исследование немецкой лаборатории). При этом износ резины увеличивается в ШЕСТЬ раз (ну это всего лишь вопрос цены…), а вот контроль, особенно в короткой игре и блоках страдает довольно здорово. Посему в странах с меньшим максимализмом, чем Россия , интенсивно переклеивается только суперэлита (например, Германия). То есть до уровня плотного 1 разряда вреда больше, чем пользы… И проиграешь в промежуточной игре больше, чем выиграешь за счет перекрутов, и слишком мощный неконтрольный инвентарь не даст расти мощи собственного маха. Так как эти 5 и 8 процентов за счет правильно подобранной специальной физической подготовки получить попроще, чем от применения большой химии. А вот наработать ЧУВСТВО мяча, позволяющее справляться с переклеенной ракеткой, куда как сложнее. Да и сама переклейка точно этому не помогает. И вроде даже вредит …

Посему ITTF принимает решение – ЗАПРЕТИТЬ. Но запрет какой-то странный… То есть нельзя, но СТАРЫМИ клеями (с сомнительной вредностью), зато можно дорогими новыми (как бы безвредными). Про безвредность новых клеев почитал – смешно. Так как ускоритель-бустер – это, проще выражаясь, соляр вместо бензина (очищенный, конечно). Если вредность более летучего бензина за 40 минут практически исчезает, то вредность тягучего соляра растягивается непрерывно на две недели. Типа что лучше – выкурить пачку сигарет за один день, а потом не курить, или за 20 по одной сигарете? Философский вопрос… Бывают ли абсолютно безвредные бустеры? Не знаю, но думаю, чтобы размягчить и надуть изнутри поры в плотной губке накладки, нужно довольно-таки активное химическое вещество. И не факт, что оно окажется лучше (безопаснее) теперешнего гептана, который, как утверждают химики, в два раза уступает по вредности этиловому спирту… Аналогично накладки с эффектом переклейки должны нести в себе похожие вещества по причине такой технологии – не зря же японцы никак не могут догнать по этим резинам немцев из-за своей повернутости на экологии… Вещества эти тоже выделяются в процессе эксплуатации – медленно и печально.

Мало того, анонимные массовые опросы (не в настольном теннисе!) спортсменов высокого уровня на тему «Рискнете ли Вы здоровьем, сожрав децл яду, если это принесет Вам рекорд и Вас не поймают?» дали такие удручающие результаты, что на этом фоне про наш клей говорить даже как-то неудобно. Оказалось, что сожрут вместе с банкой, если поможет…(шутка)! В нашем случае за психологическую уверенность «с клеем лучше» спортсмен готов заплатить не только здоровьем (немного), но и аккуратным применением несимметричных технологий, которые запросто пройдут электронный контроль, назначенный ITTF, и не стоят денег (типа применения в качестве дешевого бустера т.н. лампового масла – малолетучих относительно бензина-гептана фракций той же нефти). Наверняка вредных…
Может быть, надо было не запрещать в лоб, а ДОКАЗЫВАТЬ? Что клей нужен ну с очень высокого уровня игры (до которого доходит один из десяти занимающихся в секции, в лучшем случае), что ему есть альтернатива в виде специальной физической подготовки, продвигать и рекламировать бесклеевых игроков топ-уровня и прочее! Придумать можно – тем более во главе ИТТФ бизнесмены, а не игроки. Однако не придумывается… Кризис? Уйди в отставку…


Кому возможно и необходимо применение клея на среднем игровом уровне – так это ветеранам. Ибо чувства мяча навалом, а рост взрывной мощи сомнителен… Да и после 40 лет человек уже в состоянии САМ решать, что ему вредно, а что нет! Лишь бы вонял клеем в специально отведенном месте…
Но и по этой возрастной группе игроков наверняка проедут запретом (как и в случае со стеклошипами…). Опять кризис? Не многовато ли?
Одно до сих пор радовало. Что в нашей матушке России нет таких охочих до кризисов новаторов. Но и здесь последние события со взносами заставляют содрогнуться. Неужто и сюда кризис добрался?
Однако, это отдельная тема.


Р.Аваев, Спб


 

Рейтинг новости:
 (голосов: 5)


Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.

Другие новости по теме

Комментарии (66)

  #66 написал: Avaev (16 апреля 2011 20:28)  
 
Судя по последним пенкам ФНТР - слабовато я их в статье этой приложил...


--------------------
 
   
  #65 написал: u1pa81 (27 мая 2009 02:43)  
 
Очень верные советы, достойные применения в жизнь
 
   
  #64 написал: Avaev (6 января 2009 15:54)  
 
Ну достаточно на Мазе иметь один сривер переклееным, а другой - суточным.


--------------------
 
   
  #63 написал: rgolubtsov (6 января 2009 15:39)  
 
Да, насчет ощущений, правильно. Это сильно влияет на (субъективные) оценки. А вот насчет бросания мяча с определенной высоты на накладку - в точку. И я, кстати, делал такое: да, от свежепереклеенной накладки мяч отскакивает выше, чем от той, на которой клей двух- трехнедельной давности. Правда, относительно давно это было и с разными накладками, и даже с разными основаниями. Кажется, так:

Свежий клей:
Мой нынешний инвентарь: M. Maze OFF, накладки Sriver FX.

Старый клей:
Когда-то пару недель играл этим, потом продал одному парнишке: Donic Waldner Lagonda (OFF-, если не ошибаюсь), накладки Vario.

Везде толщина накладок была MAX. Если учесть, что основание M. Maze быстрее Waldner Lagonda, а накладки Sriver FX медленнее Vario, то получаем однородные условия для эксперимента.


--------------------
 
   
  #62 написал: Avaev (6 января 2009 15:13)  
 
Хрен его знает - тогда получается что без клея должно лететь вдвое слабее. А это не так - причем именно на силовых ударах (в короткой игре процент выброса выше, кстати)... Лично для меня вопрос - скорее в ощущениях, нежели в скорости.
Собственно - можно померить кидая шарик с определенной высоты и смотря на высоту отскока. С метра...


--------------------
 
   
  #61 написал: rgolubtsov (6 января 2009 11:29)  
 
Алексей прав - как минимум ВДВОЕ! Какие 5%?! Они там что, пьяные были, когда измеряли?


--------------------
 
   
  #60 написал: barb (5 января 2009 23:25)  
 
А там точно было написано "5" и "8" процентов? Нули нигде не потерялись? Уж больно крутой бред )))))))

Ну какие туда и сюда 5 %, если от мощной переклейки накладка начинает скакать ВДВОЕ сильнее? Я, извините, немножко переклеиваюсь последние 15 лет, поэтому 5 % мне кажутся подозрительными )))))
 
   
  #59 написал: Avaev (5 января 2009 22:08)  
 
Это по-моему выкладки тибхаровцев. Собственно - дело за малым - а в чем измерить проценты? laughing
Знаю по большому теннису, что КПД ракетки и струн для него определяют стреляя из пушки с определенной скоростью в девайс, жестко закрепленный в станке, и мерят куда отскочит. Это понятно.
Как можно померить вращение - фиг его знает. Выстрел под углом - заснять камерой с замедлением и количество оборотов посчитать? Собственно - Кролик именно так предлагал.


--------------------
 
   
  #58 написал: barb (5 января 2009 15:10)  
 
2 Avaev

Роман, подскажи, если помнишь, откуда это:
" Исследования с максимально доступной точностью дают цифры прибавки – 5 процентов на скорость и 8 – на вращение (исследование немецкой лаборатории)"
 
   
  #57 написал: Avaev (4 января 2009 12:32)  
 
В прозрачной пластиковой банке - мой.


--------------------
 
   
  #56 написал: rgolubtsov (4 января 2009 00:46)  
 
А вот и неправда! Может быть у нас разные "Уайт Спириты"? Ха-ха. Разбавляю я тот клей, что приводил в ссылках выше, достаточно щедро, т. к. он густой. Хранится он после разбавления и хорошего перемешивания в герметичной банке из-под фирменного скоростного клея (Donic). В результате получается однородная консистенция, которая при нанесении ее на основание высыхает ну очень быстро (4-5 мин.) и становится-таки матовой как при использовании фирменного скоростного клея или этого же бытового, но разбавленного бензином.


--------------------
 
   
  #55 написал: Avaev (4 января 2009 00:28)  
 
Не ПОСЛЕ съема - а после нанесения клея на основе уайт-спирита на доску матовости нету по высыхании. Или ждать надо минут 40.


--------------------
 
   
  #54 написал: rgolubtsov (4 января 2009 00:21)  
 
Я свое основание (M. Maze OFF) покрыл с обеих сторон силиконовым лаком для волос "Прелесть". Так что никаких масляных пятен после съема накладок на нем не остается. И бензином ранее разбавлял - тоже нормально - динамика накладки повышается заметнее, чем при использовании "Уайт Спирит".

А вообще-то правильно, на мой взгляд, что переклейку старыми клеями запретили. Действительно, ОФП нужно форсировать. И это особенно актуально для любителей. И дышать высокотоксичными парами в открытую поменьше придется.

Кстати, так пока никто и не ответил, что же могут вызвать регулярные "ингаляции" нефрасом и бензином + резиновым клеем?
Понятно, что та история с японским теннисистом в Бремене, кажется, когда у него пошла аллергическая реакция, послужила поводом ITTF для запрета клеев "старого типа". Может быть дело вовсе и не так было. Но на их сайте эта информация проскакивала. А вот что еще может быть (не беря в расчет индивидуальные особенности здоровья каждого теннисита)? Снижение работоспособности, памяти? Может быть что-то еще?


--------------------
 
   
  #53 написал: Avaev (3 января 2009 00:30)  
 
Не катит ЛЮБАЯ обработка резины кроме заводской. За заводскую берут 30 евро. Есть за что фидарам копья ломать. angry


--------------------
 
   
  #52 написал: Михаил (2 января 2009 23:08)  
 
Прелогаю прочитать здесь
http://www.ttfr.ru/index.html?layer_id=6&id=568&nav_id=113 ,
так что и подсолнечное масло не катит на более-менее официальных соревнованиях? будем жить по законам


--------------------
 
   
  #51 написал: Avaev (2 января 2009 20:28)  
 
Уайт-спирит при нанесении толстого слоя оставляет на основе масляное пятно. Так что лучше - разбавлять бензином.
Собственно - моя фраза - лишь про то, что замена усякой мути на гептан - вполне достаточна. А дальше - уже беспредел. Который кончился подсолнечным маслом...


--------------------
 
   
  #50 написал: rgolubtsov (2 января 2009 20:09)  
 
> В нашем случае за психологическую уверенность «с клеем лучше» спортсмен готов заплатить не только здоровьем (немного), ...

Рома, вот многие пишут, что "старый" резиново-бензиновый клей якобы вредит здоровью. И Вы тоже это упомянули в своей статье.

Может быть Вы или кто-то из форумчан знает, какие конкретно заболевания или недомогания может вызвать частое употребление этого клея? Я имею ввиду, употребление не в пищу, конечно (ха-ха), а при переклейке накладок.

Я лично все еще продолжаю регулярно переклеиваться "старым" клеем. Мне 31,5 лет. Классические накладки Butterfly Sriver FX MAX с обеих сторон.

Клей, который я сейчас использую, изображен вот здесь:

http://rgolubtsov.blogspot.com/2008/03/use-exactly-this-rubber-glue-important.html
http://rgolubtsov.googlepages.com/use-exactly-this-rubber-glue-ru.pdf

Т. к. он густоват, я разбавляю его нефрасом "Уайт Спирит".


--------------------
 
   
  #49 написал: Новый (22 апреля 2008 09:24)  
 
Да! Это все объясняет!
И он не один!
 
   
  #48 написал: Су-27 (22 апреля 2008 08:10)  
 
Я понял!!!!!!

шарара - инопланетянин!!!


--------------------
 
   
  #47 написал: Avaev (21 апреля 2008 22:47)  
 
уровень как раз они опустят - ввиду дороговизны овса)))


--------------------
 
   
  #46 написал: Новый (21 апреля 2008 17:54)  
 
Цитата: barb
Это не надо допускать, это факт, отлично заметный на том уровне игры, на котором накладки реально изнашиваются, а не просто стареют от времени.

Тогда Шараре и его "друзьям" очень выгодно поднимать уровень игры у спортсменов. И их меркантильные цели принесут пользу НТ.
 
   
  #45 написал: Avaev (21 апреля 2008 13:41)  
 
На самом деле, коли нацфедерации не чешутся (а Шарара им отдал право внедрять новшества ВНУТРИ своих стран), то адекватным людям (а особенно организаторам коммерческих турниров) надо просто делать вид, что Шарары с его придумками не существует. Это как наезжать на соперника с резиной с высыпавшимися шипами или заплатой - ему точно от этого сложнее. А если сложнее ТЕБЕ - то просто еще рано играть турниры - надо тренироваться laughing
Кстати, в жирной Москве по этому пути идти не хотят. Впрочем, Москва - единственная реальная зона потребления на глобусе Раши crying


--------------------
 
   
  #44 написал: barb (21 апреля 2008 12:57)  
 
>Допустип, что мяч 40 мм быстрее убивает накладки.

Это не надо допускать, это факт, отлично заметный на том уровне игры, на котором накладки реально изнашиваются, а не просто стареют от времени.

Если с 40-мм мячом игроку надо новую накладку в 3 раза чаще, это не влияет на рост доходов производителей накладок?
 
   
  #43 написал: Avaev (21 апреля 2008 11:35)  
 
Интересно, где экономия? На супердорогой Плазме? На бустере, который вполне убивает резину?
А вот борьбы за рынок у Шарары и не видно - но по этому поводу комментировать бестолку. Иначе зачем было убивать сегмент со стеклошипами? Не подготовив альтернатив...



--------------------
 
   
  #42 написал: Новый (21 апреля 2008 06:27)  
 
Цитата: barb
>
Про зрелищность - это очень мило и наивно.

К росту доходов приводит не зрелищность, а ускорение износа инвентаря.

Когда ввели 40-мм мяч вместо 38-мм накладки стали убиваться в разы быстрее.

Правда, мне непонятно, зачем затеян запрет старого клея и переклейки.

Допустип, что мяч 40 мм быстрее убивает накладки.
Но запрет переклейки увеличит срок ее эксплуатации и на клее можно сэкономить. А счет до 11 очков уж никак не влияет на инвентарь.
Рост доходов не зависит от состояния накладок, он зависит только от состояния кошельков и их количества. Чем больше рынок - тем больше доходов.
 
   
  #41 написал: Avaev (20 апреля 2008 17:16)  
 
На основании здравого смысла? Мы же пришли к выводу, что таких нет... laughing


--------------------
 
   
  #40 написал: barb (20 апреля 2008 00:31)  
 
А есть другие правдоподобные гипотезы?
 
   
  #39 написал: Avaev (20 апреля 2008 00:03)  
 
Гипотеза о глубокой личной неприязни звучала у немцев на сайте. Доктор ее комментировать не стал, кстати laughing


--------------------
 
   
  #38 написал: barb (19 апреля 2008 17:52)  
 
А стекло зачем запрещают? Не пойму.

Вот кто и что реально поимеет с этого дела?

Или это просто шарара Доктора не любит?


А ITTF давно уже пора переименовать в ITTS - International Table Tennis Saboteurs
 
   
  #37 написал: Avaev (19 апреля 2008 13:50)  
 
Ну я не знаю... Плазма - да, по скорости достаточна, но кач ею я так и не понял. По мне лучше переклеенная классика, а еще лучше - переклеенная динамичная галошка типа Доник кваттро медиум wink С другой стороны если Плазму заказать толщиной 1.5-1.8 - то может, такие проблемы, как на 2 мм - уйдут...
Еще одна гипотеза - Шарар пытается закрыть для сверхдешевых китаянок мировой рынок. Ведь держится пока тока Европа - Америка и Австралия уже почти вся китаянками жжот laughing Правда, китайцы уже начали делать свои липучки тензорными... Опоздал? Как обычно tongue


--------------------
 
   
  #36 написал: barb (19 апреля 2008 11:37)  
 
Согласный.

Далее. Допустим, эти уроды таки полностью запретят переклейку, т.е.е включая бустеры.

А Плазмы/Коппа Джо Платин и все прочие тоже запретят? Да и вообще есть у меня подозрение, что через два-три года продолжения разработок в этой области понаделают накладок со встроенной переклейкой на любой вкус и цвет, с любой силой эффекта, и все будет не хуже обычных накладок с клеем.

Лично меня и уже существвующие накладки со встроенным эффектом вполне удовлетвоярют. Я играю Инспиритом+клей не потому что это лучше чем какая-нибудь Плазма, а потому что Инспирит стоит копейки.
 
   
  #35 написал: Avaev (19 апреля 2008 11:11)  
 
Пока ходят кругами, но не запрещают. Вообще по моему они китайцев хотят вытеснить с их суперпереклеенными липучками. Не понимая того, что если европейский теннис способен тока на Солья и Овчарова, то китайцы в случае РЕАЛЬНОГО запрета современного топса с переклейкой без особых усилий выкатят за пару лет 2-3 десятка пильщиков и пильщиц ЛУЧШЕ Солья и Овчарова wink Зрелищность, правда, умрет еще немного...


--------------------
 
   
  #34 написал: barb (18 апреля 2008 23:34)  
 
Так ведь бустеры тоже запрещают? Или федерасты передумали?

А я сейчас обычной накладкой на обычном клею могу нормально играть 2 недели. Дальше и верх стирается, не цепляет нормально, и губка "садится".

Никаких новых клеев/бустеров не пробовал. Нафига оно мне???

Кстати, клей DAWEI - сила! Не хуже Тибхара.
 
   
  #33 написал: Avaev (18 апреля 2008 12:36)  
 
Конечно, понял... Бустер должен убивать еще быстрее wink Ведь напряжение в резине и агрессивное раъедание губки и топшита парами идет НЕПРЕРЫВНО laughing


--------------------
 
   
  #32 написал: barb (17 апреля 2008 22:57)  
 
> Кто и для чего может проводить в жизнь (проплачивать) все изменения в правилах?
1. Фирмы - производители спортивного инвентаря для повышения зрелищности и популярности НТ. Что приведет к росту доходов.

Про зрелищность - это очень мило и наивно.

К росту доходов приводит не зрелищность, а ускорение износа инвентаря.

Когда ввели 40-мм мяч вместо 38-мм накладки стали убиваться в разы быстрее.

Правда, мне непонятно, зачем затеян запрет старого клея и переклейки. В байки о заботе шарар про наше здоровье я не поверю даже если наемся мухоморов. Наверное, это станет ясно чуть позже, когда оно более-менее утрясется.

Или кто-то уже понял и может поделиться соображениями?
 
   
  #31 написал: STARIK (17 апреля 2008 20:08)  
 
Цитата: Михаил
А для этого нужна массовость, нужны залы или хотя бы столы не только в столицах, но и в захудалых городишках, нужны детские тренеры или интузиасты настольного тенниса и т.д. Вот тогра мы Китай шариками закидаем


Это у нас в Сызрани делается силами спортклуба - общественная организация, но с трудом. Сегодня собрали 4 своих стола в школе №26. Подготовили региональный турнир для юношей в новом филиале. Казалось бы существуем почти пять лет (официально), и все вопросы решены и препятствия пройдены. Однако в Управлении образования снова вопрос - на каких основаниях турнир?
Давно уже мечтаем, чтоб только не мешали.
 
   
  #30 написал: Avaev (5 апреля 2008 11:59)  
 
Что и как можно делать на тренировках - определяют сами тренируемые. Тем более современные фирменные клеи практически на пахнут)))


--------------------
 
   
  #29 написал: Новый (5 апреля 2008 11:32)  
 
Не понятно, при чем здесь турниры. Спортсмен тренируется 4-5 раз в неделю. А на турнирах выступает 1-2 раза в месяц. Если на тренировках можно переклеиваться в спортзале, а на турнирах только в специальной комнате, то это действительно прикол.
 
   
  #28 написал: Avaev (4 апреля 2008 12:08)  
 
Речь - про турниры класса где есть раздевалки. Там где их нет - говорить про Енос и комнату для переклейки - это прикол...
Нащот 16 лет - может и правда. Но ветеранов точно трогать не стоило по любому...


--------------------
 
   
  #27 написал: Новый (4 апреля 2008 06:01)  
 
У нас раздевалки то нет. Еще выделять комнату для переклейки. angry
 
   
  #26 написал: xaczyk (3 апреля 2008 21:25)  
 
Да и после 40 лет человек уже в состоянии САМ решать, что ему вредно, а что нет! Лишь бы вонял клеем в специально отведенном месте…

лет 20 назад такие решения принимались с 16-ти лет:)
 
   
  #25 написал: Михаил (13 марта 2008 06:14)  
 
Albertdze,
Вы меня не поняли. Я о возможном светлом будующем, а не реалиях сегоднешнего дня wassat


--------------------
 
   
  #24 написал: Albertdze (13 марта 2008 00:32)  
 
Ага.Закидаем.Как бы не так.Посмотрите сначала китайские отборочные к чемпионатам мира(ссылки есть прямо здесь на форуме).
 
   
  #23 написал: Михаил (12 марта 2008 22:16)  
 
Рынки сбыта тоже более или менее поделены, правда и здесь китайцы, помоему, тоже потихоньку будут укрепляться по соотношению цена/качество. А доминирование китайцев в НТ в ближайшем будующем может остановить только лом, так как против него нет приема. А если серьезно, то пока наши функционеры и аппаратчики от НТ не поймут, что таланты надо искать как писчинки золота в песке и собирать их. Но песок сразу не выбрасывать, а повторить поиск, вдруг что-то пропустил.
А для этого нужна массовость, нужны залы или хотя бы столы не только в столицах, но и в захудалых городишках, нужны детские тренеры или интузиасты настольного тенниса и т.д. Вот тогра мы Китай шариками закидаем


--------------------
 
   
  #22 написал: Avaev (12 марта 2008 20:12)  
 
Не приведет к явному и высокому росту доходов. Чтобы привело - нужна массовость, как сделали в горных лыжах. К примеру попытаться внедрить ракетки мембранного типа из синтетики для любителей, которыми ЛЕГЧЕ попадать. А старые производители так и будут елозить в слоях дерев...


--------------------
 
   
  #21 написал: Новый (12 марта 2008 16:23)  
 
Кто и для чего может проводить в жизнь (проплачивать) все изменения в правилах?
1. Фирмы - производители спортивного инвентаря для повышения зрелищности и популярности НТ. Что приведет к росту доходов.
2. Борьба разных фирм между собой за рынок сбыта.
3. Борьба японских и европейских фирм против доминирования китайцев в НТ
Первый вариант мне кажется более вероятным.
 
   
  #20 написал: Sever8 (12 марта 2008 01:50)  
 
Если функционеры - не революционеры, может, оно и к лучшему. Вообще "улучшения" чаще ухудшают. А так, по лености и дряблости стремлений, может, меньше вреда нанесут...На Украине, кстати, тоже ситуация достаточно одиозная (правда, со своим незалежно-местечковым идиотизмом). Как-то под настроение распишу в лицах.
 
   
  #19 написал: Avaev (11 марта 2008 21:24)  
 
Ну пришел в ФНТР Левитин... И чо? Взнос в 1600? Нах таких поклонников!


--------------------
 
   
  #18 написал: Су-27 (11 марта 2008 21:19)  
 
вообще, можно сказать, что TT - очень динамично развивающийся вид спорта. чуть ли не каждый год какая-то революция и изобретение.

Думаю через десяток лет проголосуем за президента - китайца.
Тогда уж оторвемся! :)


--------------------
 
   
  #17 написал: Михаил (11 марта 2008 18:16)  
 
Да, сижу и думаю, может доживу до того светлого времени, когда какой-нибуть бааальшой начальник (президент или хотябы примьер) были бы поклонниками настольного тенниса).


--------------------
 
   
 

Добавление комментария

 

Информация

  Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.  
 

 
1959 настольный теннис, 1966 настольный теннис, 1982 настольный теннис, 2011 настольный теннис, 2012 настольный теннис, 2013 настольный теннис, Table Tennis, Table tennis world, Алексей Ливенцов, Альгимантас Саунорис, Анатолий Амелин, Анатолий Строкатов, Андрей Мазунов, Большой теннис, Валентин Иванов, Валентин Команов, Валентина Попова, Виктор Шергин, Владимир Воробьев, Владимир Мирский, Геннадий Аверин, Зоя Руднова, Ксения Туленкова, Лайма Балайшите, Настольный теннис РЕВЮ, ПЕРВЕНСТВО МОСКВЫ по Настольному ТЕННИСУ, Римас Пашкявичус, Роман Аваев, СССР настольный теннис, Саркис Сархаян, Сборная СССР по настольному теннису, Светлана Гринберг, Станислав Гомозков, ФНТР, Флюра Булатова, Шпрах, Эвелин Лесталь, Эдуард Фримерман, Юлия Прохорова, Яна Носкова, журнал настольный теннис, кинограмма, книга настольный теннис, настольный теннис, подачи в настольном теннисе, психология спорта, сборная России по настольному теннису, чемпионат Москвы по настольному теннису, чемпионат СССР по настольному теннису, юмор настольный теннис

Показать все теги

^вверх^