Теннис | Настольный теннис | Волейбол | СПОРТИВНАЯ ПСИХОЛОГИЯ | Настольный теннис СССР | Форум | Правила | Обратная связь | RSS | Рубрикатор |
Материалы нашего сайта посвящены популярным спортивным играм мячом через сетку - большому теннису, волейболу, настольному теннису. В публикациях широко представлены теория этих и других спортивных игр и атлетики в целом, а также некоторые аспекты философии спорта, спортивной психологии и медицины.
        » MWC 2009 второй день - Солянка
Популярные спортивные игры » Настольный теннис
 

 
 

Настольный теннис "по-американски"

24 октября 2008 | Автор: JimT  | Просмотров: 5825 |



Настольный теннис "по-американски"

Краткое введение



Самая главная жалоба, которую вы можете услышать от американского энтузиаста настольного тенниса, это «Столько было шансов и все прос**ли» . Что же он имеет в виду?


Во-первых, то, что когда-то НТ был очень популярен в Америке, и ведущие американские игроки регулярно входили в первую десятку мира. «Когда же это такое было?» - спросите вы недоуменно. Да всего-навсего 70 лет назад Руфь Ааронс (Ruth Aarons) была двухкратной чемпионкой мира в одиночном разряде (1936-1937). Всего-навсего 60 лет назад, в 1949 году Марти Рейсман был бронзовым призером чемпионата мира, а Дик Майлз и Тельма Талл стали чемпионами мира в смешанной паре в 1948 году, каковое достижение было потом повторено всего-навсего 50 лет назад в 1958 году Эрвином Кляйном и Лией Нойбергер. Были и другие достижения, но все это кануло в глубину веков...


Во-вторых, то что в 1970-х годах после так называемой пинг-понговой дипломатии с Китаем, популярность настольного тенниса в США была на доселе не достигавшейся высоте.


В-третьих, тот факт, что по опросам последних десяти лет, около 18 миллионов американцев играют в настольный теннис... подавляющее большинство, конечно же, делают это крайне редко и скорее всего, на разбитых столах в подвале местной церквушки.


Чем же сейчас может похвастаться американский НТ? Прямо скажем, не очень многим. Во всей огромной стране с населением более 300 миллионов, зарегистрированных членов американской ассоциации настольного тенниса (USATT) имеется менее 9 тысяч; во всей стране насчитывается около 300 клубов. Для сравнения, в Германии на 90 миллионов человек приходится примерно 11 тысяч клубов и 600 тысяч зарегистрированных игроков.


Лучшие американские игроки последних десяти лет Илья Лупулеску и Дэвид Жуанг не входят в сотню лучших игроков мира. Последний раз, когда американец добивался неплохих результатов в турнирах и в рейтинге был в 1983 году, когда Эрик Богган, играя анти, был номером 18. В 1985 году на кубке мира он победил и Вальднера и действующего чемпиона мира Джан Джаляна.



Практически все сильнейшие игроки Америки на данный момент – иммигранты, в основном из Китая. Все четверо членов женской олимпийской команды США на Олимпиаде в Пекине – китаянки, причем рожденные и воспитанные в Китае. Среди мужчин ситация немного получше, но при этом многие из сильнейших игроков – Илья Лупулеску, Дэвид Жуанг, Ченг Йингхуа, Гао Ян Жун, Хан Зяо и другие – опять-таки были выращены за границей. Сильнейший американский игрок, родившийся в США, Эрик Оуэнс, имеет мировой рейтинг номер 339.


Причины такой печальной ситуации, как всегда, многочисленны. Тут вам и лень USATT, которая на протяжении многих лет не делала практически ничего, чтобы продвинуть НТ в массы. Им было гораздо веселее и интереснее иметь дело только с первой сотней игроков – это позволяет сосредоточиться на теннисе высокого уровня, разъезжать по крутым турнирам, не пачкаться в занудных и ежедневных проблемах мелкого масштаба, и так далее. Все мы знаем, чем бюрократы любят и чем не любят заниматься... например, заниматься созданием клубов, лиг, школьных турниров и так далее, бюрократы почему-то не любят.


Далее, конечно, финансовые вопросы – никак не удается прорваться к богатеньким спонсорам, в чем опять надо упрекнуть федерацию.



Затем не удалось наладить имидж НТ как спорта – что в стране, которая умеет какое угодно дерьмо продать как конфетку звучит очень странно... но факт есть факт. До сих пор подавляющее большинство американцев, даже из тех кто слегка играет в НТ, считают, что настольный теннис это не спорт, а нечто среднее между киданием летающей тарелки и игрой в дартс. По телевизору НТ показывают раз в пятилетку, и при этом в 2 часа ночи.


При этом совершенно смехотворные виды развлечений (некоторые из них и спортом трудно назвать) ухитряются найти себе в Штатах многие тысячи любителей, продавать на миллионы долларов инвентаря, организовывать серьезные турниры и так далее. Например, лакросс (американский школьно-университетский вариант хоккея на траве, только вместо клюшек палки с сетками, как в конском поло) ухитрился за последние 20 лет проникнуть в массы настолько, что практически каждый колледж в США (а их тысячи) имеет команду, есть лиги, чемпионаты, тонны инвентаря, местные кабельные каналы показывают матчи школ и колледжей, многие из которых предлагают стипендии для игроков, и т.д. При этом во всей Америке имеется ровно один колледж – Texas Wesleyan University – где есть спортивная программа по настольному теннису.


Я уж и не говорю про то, насколько популярен стал за последние десять лет покер (в основном, американский его вариант под названием Texas Hold’Em). Поразительно, но его показывают по телевизору в таких количествах, что просто уму непостижимо... вот что означает правильно найти спонсоров, разработать нужный имидж. Ясно, что среди энтузиастов покера нашлись люди с правильной долгосрочной маркетинговой стратегией... да и гигантские призовые фонды размером в миллионы долларов не помешали. Самый большой призовой фонд американского турнира по настольному теннису (US Open 2008) – это 16 тысяч долларов (на всех).


Ну да ладно, что уж теперь страдать. Плохо только, что не видно даже маленьких шагов в правильном направлении. Вот были недавно сняты два фильма – как-бы, вроде бы, о настольном теннисе – «Balls Of Fury» и «Ping-Pong Playa». Не буду уж плакаться о том, что называть их фильмами о настольном теннисе это примерно так же как называть «Иронию Судьбы» фильмом про баню... но надо же было использовать как-то временный подъем интереса. Ни черта!





Инвентарь


С инвентарем, как и с остальными материальными благами, в Америке, пожалуй, получше, чем в других местах, кроме разве что Юго-Восточной Азии.


Только не надо искать инвентарь в вашем местном спортмагазине – там вам, конечно, предложат за 20 долларов набор из двух ракеток, сетки и трех мячей, но он пригоден только для той самой игры в подвале вашего молодежного центра.... даже цвета сторон у этих ракеток запросто будут зеленый и оранжевый, хотя в это и трудно поверить.


Но зато ассортимент и цены в интернет-магазинах очень даже хороши. Цены на японские и европейские резины и основания почти всегда ниже, чем в тех же самых Японии и Европе, а выбор на сайтах вроде , Megaspin, , American Table Tennis, широк, хотя в основном и ограничен теми же японо-европейскими марками. Те, кто знает толк в дешевом, но хорошо себя зарекомендовавшем китайском, корейском и тайваньском инвентаре, посещают сайты Zeropong, , TableTennisOnly, а также китайско-азиатские магазины вроде , IruIru, , FarEastSports



Даже некоторые клубы частенько торгуют дешевым инвентарем с еще большими скидками. Скажем, в соседском род-айлендском клубе недавно можно было купить отличное контрольное основание Gambler Arylate-Carbon за 20 долларов, а накладки LKT Torrent и Gambler Six Shooter за 12 (вместо соответственно, 32 и 14 долларов в указанных выше магазинов). Конечно же, это весьма помогает молодежи и студентам – в противном случае им приходится играть абы чем, или совершенно случайным битым инвентарем, сваленным в кучу в углу клуба.


Отличные и становящиеся все более и более популярными китайские накладки вроде Dawei Inspirit, 729-2, 729 Cream MRS, 729 Focus I, Faster Transcend, Higher 2, Palio CJ8000, LKT Pro XP, Gambler Six Shooter, основания фирм Dawei, Galaxy, Gambler, Sanwei, LKT и других – все это вполне доступно и недорого. Типичный пример – клон основы Butterfly Michael Maze, изготовляемый фирмой Galaxy (основание Galaxy K-5), стоит вдвое дешевле, а играет никак не хуже. Отличные композитные основы вроде Galaxy W-1, T-4, Gambler Arylate-Carbon, Dawei Wavestone, 729 V-6 стоят в 2-4 раза дешевле разрекламированных «крутых» японских оснований. Там, где подобная информация и инвентарь мало доступны, игроки естественно тратят зачастую лишние деньги, поддавшись на рекламную раскрутку.


Особенно повышающаяся популярность китайского инвентаря в Америке видна в выборе резин. Это и не удивительно – если игрок полюбил какое-то основание, то он обычно может позволить купить его даже и по повышенной цене, так как играть он им будет долго (лично знаю много людей, которые играют одной и той же ракеткой более 10 лет и она все еще почти как новая; сам играл своей старой ракеткой около 12 лет и на ней было всего-то пара небольших вмятинок на ребре). А вот резины приходится менять сравнительно часто, особенно если игрок любит хороший топспин, а стало быть, вынужден следить за качеством (и иногда за липкостью) топшита. Тут и призадумаешься, покупать ли тебе Тенерджи за 65 долларов или Инспирит Кватро за 16, если ты меняешь накладки каждые 3-4 месяца. Некоторые же энтузиасты, которые играют четыре раза в неделю и дважды в месяц ездят на турниры, меняют накладки каждый месяц, вот и считайте сами. Благо, теперь китайские фирмы стали и накладки тоже делать очень даже приличные. Качество того же самого Давей Инспирит Кватро стало в последнее время почти эталоном для популярных дешевых атакующих гладких накладок.





Клубы и игроки


Как я уже упомянул выше, клубов довольно мало. Меня лично спасает только то, что я живу рядом с большим городом (Бостоном), и потому все таки есть возможность выбора. Во всем штате Массачусеттс имеется примерно 7-8 реально функционирующих клубов – в среднем по 15-20 более или менее постоянных членов в каждом. Пять из них вокруг Бостона – , Newton, Arlington, Quincy, , и три слегка (или сильно) подальше - Westborough, Springfield, Leominster.


Проблема с клубами (за исключением Медфорда) в том, что они работают только пару дней в неделю. Это и не удивительно, ведь у них нет своего помещения – они просто-напросто снимают зал у местного молодежного спортцентра (YMCA в Ньютоне, Квинси и Вестборо) или у школы (Арлингтон) и потому чисто финансово не могут работать чаще... вот если бы игроков было на порядок больше... но это уже мечты.



В некоторых клубах можно купить месячный или годовой абонемент (Медфорд – 45 долларов в месяц или 350 долларов в год; клуб открыт всю неделю), но обычно вы просто платите 8 или 10 долларов каждый раз как приходите. Если вы, как я, например, хотите регулярно тренироваться, скажем, пару раз в неделю, то будьте готовы заплатить около 1000 долларов в год только за право войти в зал.


Серьезные игроки в клубах почти исключительно не американцы. Не в том смысле, что они не являются гражданами США, а в том, что они выросли и начали играть в НТ за пределами страны. Я сам хожу в два клуба – Ньютон и Вестборо – и в обоих клубах вместе наберется три-четыре приличных игрока (из 20-30), которых можно назвать «американцами», все остальные это выходцы из Китая, России, Индии, Восточной Европы, Германии и так далее. Немного лучше обстоит дело с детишками, но тут главная проблема – в отсутствии регулярной тренерской поддержки, хотя бы и на простейшем уровне. Ну а откуда такую поддержку возьмешь? Это ведь надо, чтобы нашелся чистой воды энтузиаст (денег на это у клуба нет), который вместо того, чтобы самому играть, стал бы проводить почти все время занятия с детьми. Вот и играют они друг с дружкой или с аналогичными чайниками, и весь их потенциал уходит в трубу...


Конечно, все бывает и по-другому. Например, в других клубах страны, цена запросто может быть существенно ниже – скажем в Атланте годовой абонемент стоит 60 долларов. А скажем в Нью-Йоркском клубе очень много детишек, многие из которых родились в США, и есть постоянный тренер, чья работа – их натаскивать.



Но если вы живете, например, в благословенном штате Северная Дакота, где всего шесть (!) членов USATT и ни одного клуба ( вот см. диаграмму членства в USATT за 2007 год), то тогда вам, конечно, приходится только завидовать ситуации в штате Массачусеттс или некоторых других.


Лучше всего, как видно из диаграммы, обстоят дела в Калифорнии с ее гигантским азиатским населением, затем в Нью-Йорке, Флориде и Техасе. Каждому из этих фактов можно найти свое обьяснение, но цифры все равно мизерны...


Больше всего клубов – в Калифорнии, и среди них есть очень большие (например в Сан-Диего, где одним из тренеров в штате является чемпион мира 1971 года Стеллан Бенгтссон) с 100-300 постоянными членами. Также очень большие клубы есть в Нью-Джерси, Нью-Йорке, Техасе, Флориде, Пенсильвании, Индиане (где функционирует программа для молодежи под руководством довольно знаменитого в Америке игрока-ветерана Дэнни Симиллера), Мэриленде (клуб под спонсорством JOOLA, тренерами в котором являются игроки первой десятки США Ченг Йингхуа и Хан Зяо)... вот вроде бы и все, но может кого и забыл.


Добавлю еще про игроков в наших клубах и на местных турнирах в Новой Англии. Тут все как у всех – всякое бывает. Доходит дело и до анекдотов, когда человек приходит на турнир с 20-летней давности ракеткой, на которой стоят Срайверы, произведенные в далеком Ниппоне аж в 1983 году. Играть против такого чуда бывает иногда очень своеобразно.


А бывает и наоборот – купил себе человек, благо может позволить, что-то такое, от чего мяч летит как пуля... и опять-таки игра странная получается, хотя вроде бы тебе выигрывать у чайника и положено по закону. Играет он некачественно, но иногда все же мячом попадает... иногда прямо тебе в лоб (истинная правда!).



Подавляющее большинство играет еврохватом, даже многие китайцы. Но и игроков китайской хваткой много – особенно среди китайцев среднего возраста, молодежь уже почти так не играет. Играющих японским пером чрезвычайно мало – на сотню человек, что я встречал на турнирах, видел только двух, причем один из них это постоянный член моего же клуба («коренной» американец), а другой – эмигрант-японец (или кореец, я не уверен) средне-пожилого возраста.


Наскочил пару раз на людей, которые играют экзотическим хватом под названием хват СимиллераПрямо скажу, первые пять минут почти совсем не понимаешь, куда же мяч сейчас полетит. Рука у игрока изогнута так, что его движения обманывают твои глаза, которые за многие годы привыкли к определенного типа движениям рук противника.


Интереса ради – немного статистики на клубном уровне. Среди примерно 30 человек, которых я регулярно встречаю в моих двух клубах, 12 китайцев, 6 русских, 5 индийцев, 4 коренных американца, два немца, один поляк. Вот такой у нас тут Интернационал. Играют в основном Баттерфляем, Стигой, китайскими основами и резинами (процент которых здесь существенно выше, чем в Европе).



Шипами играют сравнительно нечасто - среди тех же 30 человек есть двое не-защитников, играющих короткими шипами слева, а также трое людей более защитного плана с длинными шипами на бекхенде, причем один из них (родом из Питера) играет в силу приличного КМС (вынужден был, кстати, недавно сменить свои шипы на Feint Long II, так как старые попали под запрет). Анти у нас тут не бывает вообще, что привело к забавным результатам, когда на недавнем турнире появился приехавший на временную побывку среднего возраста немец, неплохо играющий анти-накладкой. Так как опыта игры с такими людьми ни у кого не было, то все ему дружно слили - приходилось учиться прямо во время матча, а времени не хватало. Пара китайцев (тоже среднего возраста) очень неплохо играют в стиле "старичка" Хе Жи Вена, хотя и с гладкими накладками - очень аккуратные и быстрые толчки в стороны, и в случае необходимости плоский забой по поднятому мячу.





Турниры


Теперь про турниры. Вот с ними стало получше – теперь даже и в Нью-Йорк почти не надо ездить. Ну разве что тебе надо играть на турнире почти каждый уикэнд – тогда конечно... такие «сумасшедшие» у нас тут имеются. Вот в штате Мэриленд практически каждую неделю проводится турнир и там есть люди (видать, волки-одиночки), которые играют в этих турнирах непрерывно, пока здоровье позволяет.


В Новой Англии (Массачусеттс, Род-Айленд, Коннектикут, Нью-Гемпшир, Вермонт и Мэйн) суммарно проводится за год около 15 турниров, чего вашему покорному слуге вполне хватает. Хотя я и не прочь бы раз в году выбраться за пределы этой «малой родины», но семья не пускает.... увы.



Чтобы играть в турнирах, надо купить годовую лицензию (членство в USATT) за 40 долларов (есть скидки для детей, студентов или целой семьи). После этого все в твоих руках – если у тебя есть время и деньги (на проезд и проживание), то запишись и приезжай хоть на чемпионат США (US Nationals – в этом году проводится в Лас Вегасе). Также за эти 40 долларов ты получаешь журнал USATT Magazine (издается 6 раз в году) и попадаешь в списки для рассылки, что означает, что тебе по почте или по email присылают приглашения на турниры USATT (но не на все, разумеется).


Практически каждый турнир в США разделен на массу рейтинговых категорий, чтобы все могли поиграть с игроками близкой силы или просто много матчей. Однако за каждую категорию надо платить отдельный вступительный взнос. Вот типичный пример – Quincy Open July 2008. В нем было 8 категорий – Unrated, U1000, U1200, U1400, U1600, U1800, U2000, Open. Название Uxxxx означает, что в этой категории могут играть только люди с рейтингом не выше указанного. Стало быть, если ваш рейтинг равен 1715 (примерно второй разряд), то вы можете играть в U1800, U2000, ну и конечно в Open (взнос за участие в каждой категории 15-20 долларов). Каждый игрок, который хоть раз сыграл в турнире под эгидой USATT, автоматически пожизненно получает этот самый рейтинг, и его посев и право играть в категориях определяются этим заветным числом. Сам рейтинг и все результаты этих турниров совершенно открыты широкой публике – все можно узнать на сайте – и тут надо сказать, что в этом отношении федерация не подводит, все работает надежно и аккуратно, и рейтинги обсчитываются быстро, обычно в течение 1-2 недель (конечно, если директор турнира разгильдяй и отправляет результаты в федерацию с запозданием или теряет их в электричке, то... что уж тут поделаешь, бывало и такое, я слышал). То есть, если вы сами подзабыли, как вы сыграли на каком-то турнире пятилетней давности, у кого выиграли и кому проиграли, то сайт вам напомнит (безжалостно) и даже покажет, с каким счетом закончилась решающая пятая партия.



Так что если здоровье позволяет, то можно сыграть в трех категориях, и в каждой из них вам практически гарантированы три матча в вашей подгруппе. Однако, в отличие от Европы (наслышаны-с!) из подгруппы выходит в олимпийку только один человек (за редчайшими исключениями на больших серьезных турнирах), так что «молитесь», чтобы это были вы. Впрочем, если вы записались на три категории, то имейте в виду, что вам предстоит сыграть как минимум девять матчей в течение, скажем, пяти часов. Выдержите? Тогда можно и группу выигрывать...


В том самом турнире, который я привел выше в качестве турнира, принимало участие 35 человек, и было сыграно 139 матчей. Это, конечно, негусто, но и турнирчик-то сам небольшой. Шесть столов, все играется в один день – с 10 утра до (примерно) 7 часов вечера. Призовой фонд мизерный – порядка 300 долларов, взносов участников хватает только на то, чтобы победителям и вторым местам в каждой категории выдать по небольшому кубку, 100 и 60 долларов победителям Open, 60 и 30 долларов победителям U2000 категории. При этом игроков с рейтингом больше 2000 (уровень приличного КМС) было всего двое. Ну с этим у нас в Новой Англии вообще обстоит не очень здорово.


Что касается типа турниров, то он в Америке определяется очень просто – по призовому фонду. Все турниры получают звездочную категорию – от нуля до пяти звезд (пять звезд получают только US Open, и US Nationals, то есть чемпионат Америки). От 0 до 400 долларов – ноль звезд, 401-1000 – одна звезда, 1001-3000 – две звезды, 3001-6000 – три звезды, 6001 долларов и больше – четыре звезды.



Я сам лично только дважды участвовал в 3-звездочных турнирах – честно говоря, невооруженным взглядом увидеть лишние звезды довольно трудно, хотя безусловно что эти турниры (Spinathon 2008, и Spinmania 2008, в городе Шелтон, штат Коннектикут) отличаются тем, что проходят они в наиболее приличном из всех виданных мною НТ-залов Новой Англии (даже тарафлекс на пол постелен!).


За весь год по всей стране проводится немногим более 300 турниров, многие из которых не представляют из себя ничего более, чем чемпионат местного клуба вкупе с несколькими приехавшими из соседних штатов энтузиастов. Что приятно, это то что организация сравнительно проста (было бы помещение, компьютер и пара помощников), регистрация турнира при USATT осуществляется почти автоматически (лишь бы регистрационный взнос в USATT заплатили), а результаты и рейтинги - все на пресловутом сайте. Также почти каждый клуб имеет свой вебсайт, на котором помещаются и результаты, и реклама турниров и спонсоров, фото, ссылки и так далее - все как положено...


На восточном побережье проводится также несколько 4-звездочных турниров, в которых вследствие большого призового фонда участвуют люди ранга МС (рейтинг 2200-2300 и выше). Самый известный и самый интересный из них – это безусловно, North American Teams Championship под эгидой JOOLA, на который приезжают команды из Китая, Канады, Ямайки, Мексики, Бразилии и так далее, причем некоторые из этих команд включают себя людей из 1-й и 2-й сотни мирового рейтинга. Это гигантский командный турнир, проводимый каждый год в Балтиморе, в котором принимает участие более 900 игроков в составе пары сотен команд (по 3-5 человек в каждой). Принять участие может совершенно любой игрок – все что надо, это собрать команду, зарегистрироваться (выложите 600 долларов за команду), и приехать на 3-4 дня в Балтимор в конце ноября (будьте добры, заплатите за проезд и проживание). Игроки в команде обычно бывают достаточно близкого рейтинга, так как от среднего рейтинга команды зависит то, в какой дивизион она попадает. Самый большой плюс для многих участников (помимо того, что турнир командный, а значит переживания умножаются втрое, да и болельщики у тебя всегда имеются) состоит в том, что за три дня соревнований ты играешь много (до 20) матчей и имеешь очень хороший шанс как встретить массу новых противников, так и содержательно увеличить свой рейтинг (если заслужил, конечно).


Далее – в Америке практически не существуют лиги, то есть растянутые на несколько месяцев чемпионаты между командами клубов. Одна из причин этого (как мне кажется) – повышенная занятость американцев и как следствие, недостаточное количество свободного времени. А ведь для командной лиги нужно, чтобы 3-4 человека обязательно приехали вместе на встречу с другой командой в какой-то конкретный уикенд. По собственному опыту могу сказать, что семейные заботы, необходимость делать на выходных то, на что нет никакого времени в течение рабочей недели, шоппинг, и многое другое практически исключают возможность четко предсказывать наличие свободного времени более чем на неделю. Вы скажете, что это все и в других странах так же. Безусловно, но вопрос в том, насколько (в среднем) это влияет на возможность наладить командную лигу. Судя по всему в Западной Европе (Германия, Франция, Англия, Бельгия) – то есть в странах с более коротким рабочим днем и гигантским (по американским меркам) отпуском – это представляется более реальным. Немного лучше с этим обстоит дело в Калифорнии и некоторых других штатах, но в Массачусеттсе попытки запустить командную лигу долго не выживали...



Мечтать о том, что все когда-то изменится к лучшему, можно, но перспективы на данный момент не очень радужные.



Автор: JimT Настольный теннис "по-американски"


 

Рейтинг новости:
 (голосов: 5)


Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.

Другие новости по теме

Комментарии (7)

  #7 написал: TanK (2 ноября 2008 19:17)  
 
sad Осталось только поплакаться в платочек, пожалеть бедных и несчастных америкосов, понять, как же им там хреново живётся, потом офигеть от счастья - что у н а с , не всё так плохо !!!!!!!!
crying Поплакал и пошёлл сушить платочек. wassat От счастья офигеть так и не удалось.
 
   
  #6 написал: Су-27 (28 октября 2008 18:22)  
 
Цитата: sava
P.S. СУ-27, в FireFox почему-то перестало работать цитирование. Это только у меня?

Цитата: sava
P.S. СУ-27, в FireFox почему-то перестало работать цитирование. Это только у меня?

Цитата: sava
P.S. СУ-27, в FireFox почему-то перестало работать цитирование. Это только у меня?


Работает wink


--------------------
 
   
  #5 написал: sava (28 октября 2008 13:20)  
 
>Су-27: В личку - на ttw
...или на rttf, или у нас на tt-ua
JimT - он везде :)

P.S. СУ-27, в FireFox почему-то перестало работать цитирование. Это только у меня?
 
   
  #4 написал: Су-27 (28 октября 2008 07:03)  
 
А где автора достать?

В личку - на ttw


--------------------
 
   
  #3 написал: Avaev (27 октября 2008 21:36)  
 
Вроде в интернетмагазинах затариваются... впрочем - напишите ему в личку - он охотно овечает обычно wink


--------------------
 
   
  #2 написал: mgs (27 октября 2008 14:35)  
 
Опубликовано с любезного разрешения автора
А где автора достать? Или может кто знает где в Нью-Йорке инвентарем разжиться.
 
   
  #1 написал: Avaev (24 октября 2008 20:05)  
 
Со спортивной рыбалкой еще хуже))) Хотя форумы у них очень посещаемые...


--------------------
 
   
 

Добавление комментария

 

Информация

  Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.  
 

 
1959 настольный теннис, 1966 настольный теннис, 2011 настольный теннис, 2012 настольный теннис, 2013 настольный теннис, Table Tennis, Table tennis world, Алексей Ливенцов, Альгимантас Саунорис, Анатолий Амелин, Анатолий Строкатов, Андрей Мазунов, Большой теннис, Бронислава Балайшене, Валентин Иванов, Валентин Команов, Валентина Попова, Виктор Шергин, Владимир Воробьев, Владимир Мирский, Геннадий Аверин, Зоя Руднова, Ксения Туленкова, Лайма Балайшите, Настольный теннис РЕВЮ, ПЕРВЕНСТВО МОСКВЫ по Настольному ТЕННИСУ, Римас Пашкявичус, Роман Аваев, СССР настольный теннис, Саркис Сархаян, Сборная СССР по настольному теннису, Светлана Гринберг, Станислав Гомозков, ФНТР, Флюра Булатова, Шпрах, Эвелин Лесталь, Эдуард Фримерман, Юлия Прохорова, Яна Носкова, журнал настольный теннис, кинограмма, книга настольный теннис, настольный теннис, подачи в настольном теннисе, психология спорта, сборная России по настольному теннису, техника настольного тенниса, чемпионат СССР по настольному теннису, юмор настольный теннис

Показать все теги

^вверх^