Ну спассибо, ну молодцы становятся доброй традицией видеообзоры ...мне бы еще более -менее стабильного спарринга, можа что и замутил бы, наглядного

Кстати - важное дело спарринг. Если он второй топс по пилу не делает - видео теряет сильно. Или первого топса не берет...
Полно народу, превосходящего и меня, и Вольдемара по классу - но не могущего сделать серию на шипы...

В плане спаринг партнеров мне явно повезло.

Извените, но топс я не увидел, а потому судить о запиле сложно.

Предыдущий спарринг с рейтингом 780 не попадал второй топс.
Что никак не мешало ему нести меня в одни ворота...
Юниоры среднего возраста с рейтингом 500+ второго топса не попадали даже по стеклу Инферно - а по Инферно Вольдемар делает БОЛЬШЕ повторов чем по Октопусу...

Конкретно топс Вольдемара блоком на столе я принять не могу. Почему asciii видит одно, а кто-то еще другое - не знаю...
Ну как смог - звиняйте!Собственно - еще раз - меня крайне удивило что ощущения на видео и на столе от запилов разными клюшками - могут ТАК отличаться...

Ну вот и Роман всетаки выложил видео! Приятно увидеть действо...
Понравилась работа ног, очень пластично-мягко и переход на топс неожиданный...
Хотя само видео можно было не ужимать -урезать, качество записи пострадало.. "мегаплоид" и Ютуб" все примут.
Ракурс видео чуток не тот, не видно общей картины. Камеру лучше ставить сбоку на углу по диагонали в зависмости на кого акцент видео.
Ждем новых видео с тренировки и реальной игрой!

Avaev,
Ничего не имею против твоего Вальдемара,но это не топсы.Потому и возвратов было кажись 4-5. Лучше бы конечно посмотреть силовые, потому как и возврат будет похлеще. А то ты стоял и тачку возил.

Ты заметил,что уже во второй и потом в третьей зоне как ты пилил? Просто явно поднимал мяч, чтоб тот долетел до сетки.Тогда о каких топсах можно говорить?

А жесткость дерева явно завышает мяч.Тоже явно заметно,что ты уходил от приема на дерево, а больше по касательной.Может потому и играют у тебя шипы по другому чем у меня ..И дают парашутный эффект.

osyris21\\\
Так может свой вариант видео выложите?
Либо тренировки -пилов. а может реальную игру с опытным соперником?

Нечем записывать. Я вообще-то к тому,что защитнику в тренировке легче стоять против более сильного и быстрого соперника. Соперник более вариативен , а защитник только отбивает и реально демонстрирует свойства накладки.И это намного красивше. Это ведь очевидно. Пахать надо только одному-нападающему. Плохое нападение-плохое видео :-)

"Ты заметил,что уже во второй и потом в третьей зоне как ты пилил? Просто явно поднимал мяч, чтоб тот долетел до сетки.Тогда о каких топсах можно говорить?"

Я явно поднимал мяч патамушта ВЫНУЖДЕН брать его низко - давая чутка раскрутиться. Иначе я не справлюсь. У Вольдемара - хорошая длина рычага и резкость, офф+ и набодяженные до предела мощные толстые резины.
Еще я поднимаю мяч чтобы он попал ДЛИННО и высоко - это видно в профиль. Регулярно он пролетает в пределах 10 см от кромки в аут - когда я не рассчитываю...
Если бы вращения было МАЛО - я бы стоял близко и давил с верхней точки.
Мы же ведь по элементам играем - угадывать не надо...
И вообще - это видео РАБОТЫ инвентаря. А не образцы техники. Образцы - в соседнем разделе.
Какие еще нужны на хрен СИЛОВЫЕ топсы если мой партнер и я впахиваемся честно в каждый удар? С такого пила сделать БЫСТРЫЙ топс - это уровень нужен очень конкретный... Такие со мной не играють.

Спасибо!
качественная работа.
Работа резины и основания видна во всей красе, а это и требовалось.
Жду новых видео-тестов.

Роман, интересно, у Вас от Керла тоже получается высокая траектория после запила? Лично у меня такая траектория получается только от коротких шипов - потому и играю длинными

Думаю - я ЛЮБЫМИ резинами играю примерно одинаково. У меня и с гладкой справа (и когда играю липучкой слева вместо шипов) тоже довольно высокая, зато длинная траектория. Понятно что лучше играть длинно и низко, но если выбирать что-то одно - я предпочту длину. Когда я еще был маладым брунетом - с длинных пущай высоких пилов даже уровень МС не бил плоско сильно и точно. А если бил - то в сетку в основном. Да и при ударе с краю стола его поймать можно - на видео есть мои остатки мастерства в сейвах из 5-6 метра...
Разгружать высокий мяч нападающему неудобно, кстати. Он часто ВЫНУЖДЕН бить. То есть выполняется завет Клаузевица - заставить себя атаковать в нужное время в нужном месте.

ИМХО, тут все зависит от квалификации топсовиков - точнее, от их умения играть по защите. Их тактика обычно такова: медленными топсами с мощным вращением заставить пильщика завысить мяч, а затем этот завышенный мяч просто (просто опять же для квалифицированного топсовика) убивается. Противостоять этому завышеннию можно только ответной атакой по медленному топсу, либо мощным запилом(при этом ответный бэкспин должен быть, как минимум, не менее мощным, чем приходящий топспин) - а тут уже все зависит от квалификации защитника.

Так как я никак чувствяком не являюсь, то я всегда ставил на мощное нижнее вращение (особенно справа теккинесом) и длину мяча. А вот шипами создать сильное нижнее когда был выбор из Фейнт софт и Фантом 007 на ограниченном сректре оснований - мне не особо удавалось. Поэтому через лево меня и выдавливали квалифицированные топсовики (уровень под мс и выше) - как раз медленными топсами и медленным же переводом на гладкую с последующим убиванием завышенного.
К сожалению - проверить что будет если перенести сегодняшний девайс на 25 лет назад - невозможно.
Кстати - противоядие было тогда - резко сместиться влево и шлепнуть по навесу плоско навылет. Физухи хватало - на пару сетов...

Я все про завышенный мяч - мощный первый ход по завышенному мячу сделать относительно легко, а по низкому трудно. А "горки", да скидки(точнее откидки) чреваты для самого топсовика...

asciii,

ИМХО, ни о каких финтах тут речи не идет.Речь идет о стандартной игровой ситуации, смоделированной на тесте. И когда на данном конкретном видео видно, что в ответ на топс приходит завышенный подрезанный мяч, то без дополнительных комментариев было просто не понятно - чем это вызвано: особенностями инвентаря, или особенностями игроков. Лично меня комментарии Романа вполне удовлетворили.

Во-первых, спасибо Роману и Вольдемару за видео. Думаю, что в скором времени поддержу эту традицию и выложу свое видео.
Во-вторых, ИМХО, я увидел отработку отдельных элементов, а именно, Вольдемар работал серию, или пытался ее работать, по нижнему вращению от ДШ. Работал навесным топсом, а не силовым, тк по такому паращюту выполнить силовой топс можно, но зачем, если не стояла такая задача. Роман продемонстрировал хороший контрольный возврат, практически в одну зону. Если задача, поставленная перед собой выполнена - значит это есть хорошо.

Барсук,
Дружище,такая траектория получается,когда играешь дубовьем, покрытым Октопусом Чтоб эта конструкция сыграла, то приходится мячик просто подбивать с аммортизацией,что и видно на видео.

Стрранное восприятие от коментариев "Осирус21"... Как будто чем то его Рома Аваев обидел.. типа не дал конФЕТКУ ЧТОЛИ..??? у Романа ВСЕ ЧЕТКО работает и ноги и руки. Главное , что идет видение вращения по накату или по топсу. Т.е. встреча мяча с ногами у пола, либо перехват вращения на уровне стола. Я уже почти нАпадающий.. скажу что у Романа проблем нет... где принять "мячик" или "шарик"...

"Я все про завышенный мяч - мощный первый ход по завышенному мячу сделать относительно легко, а по низкому трудно. А "горки", да скидки(точнее откидки) чреваты для самого топсовика..."

Ну подачу я завышенно не подаю. И принимать ее завышенно не стремлюсь. Затрудняя тот самый первый ход... Но превосходящие меня классом мегаветераны типа Морозова-Коваля-Рассказова делают в ответ пару-тройку тыков и дожидаются-таки завышенного... И шлепают с него кто во что горазд. Но это уже тест моей игры короткой, а не Октопуса.

Нащот же теста - силовой быстрый топс мне по элементам принимать ПРОЩЕ технически. Он проваливается в шипы гламурнее и идет обратно ниже и гаже. А с навесами - проблема, их надо точно рубить и правильно-точно для этого подходить. И с Фиберкомпом-Тони Холд- Матсушита Про - Матсушита Пауер деф- LQ1 и тд эта проблема куда больше чем Гево Деф. С ЛЮБЫМИ шипами длинными ( в последний раз попытался Тибхар Грасс Дтек поставить на фиберкомп - все в аут улетело)...
Вольдемар так же считает.

yurai,
Блин, точно обидел А ноги ты прав-неплохо работают

Я много кого обидел и надеюсь еще много кого обидеть. Это наверное нехорошо, но когда обижают тебя - еще хуже...
Талантами нейтралитета - не обладаю.
Кстати - сравнение техники на видео, а равно и попытки заметить на нем СИЛУ вращения - малокорректны. К примеру у меня устойчивое ощущение что Осирис ПЕРВЫЙ топс по моему пилу по подаче мне на шипы накатом будет через раз попадать, не говоря уж про второй - из описания защитных ударов из его тестов. Но проверить это - нереально...
"подбивать с аммортизацией" !!!!!!!!!!!!!! Пилом с охрененным нижним по охрененному верхнему...
Я не асилил чего аффтар хотел этим сказать про "дубовье с октопусом."

OSYRIS21\\\\
Да ничего ... бывает клин находит...

ребята , мы все ЛЮБИТЕЛИ, профи к сожалению сюда не ходють ...давайте же будем снисходительнее к другу друг ...интересны тесты именно нашего брата....потому шта сам такой

Спасибо, мужики, приятно было посмотреть!

От Вольдемара...

"Резины стоят максималки,потому что 2.0мм слишком просто для Аваева,и он начинает мухлевать ,а мне не видно что он там выделывает,и потом ехидно улыбается.
Кстати на счет максами не играю - так как ими нет короткой игры.
По поводу силового топспина:тут зависит от инвентаря,с одной стороны ракетки помягче , с другой поплотнее.
Сделать силовой топспин не так-то просто,это на видео все высокое,а за столом не очень. Дальше, если делаю силовой топс, то очень высокий процент ошибок,т.е. если один получается на вынос (это круто) то второй на свою половину стола (даже не в сетку), потом открываю больше ракетку - и летит за стол, третий - Аваев возвращает такое гамно,что не знаешь с что с ним дальше делать - летит параллельно столу низко под белую линию. Летит прямо ,так как много еще инерции ,но если пытаюсь подрезать (отрезать ,скинуть ) - вдруг появляется мое же вернувшиеся боковое и мяч за стол куда то вправо. Получается один к трем - это не есть гуд.
Поэтому приходится мягкой резиной держать Романа в напряжении так как ей более контрольно - с равным процентом ошибок с обеих сторон. Но иногда приходит волшебное чувство мяча (что бывает очень редко), и тогда ему( Роману) уже не справиться,потому что мне уже не надо делать топспин горкой , а только вперед.

Кстати после гево могу по фиберкомпу играть почти накатом.
И вообще у нас с Аваевым противостояние :twisted: кто кого"

Собственно - согласен, так как сам писал про то же самое. Как-то посчитал ошибки в этом упражнении - типа 18-20, 20-18... От состояния нас больше зависит чем от инвентаря. На счет Вольдемар действительно играет ДРУГИМИ резинами - более мягкими и прощающими, но зато и топс с них попроще по пилу.
Самый мощный и сложный для меня - с Ясака Зап Макс. Самый простой - с липучек-тензоров последнего поколения - голимый небыстрый навес... Иннова - посередине, но ей по блоку хорошо играть на Т2... Я пробовал.

По поводу высоты - мягкий высокий сильный пил характено "садится" за счет воздушной подушки при ударе об стол. Что приятности топсеру не добавляет - рассчитать с какой это произойдет силой - отдельная тема...

ага вроде получилось, тэнкс

Вопрос Вольдемару,
А зачем Вы высокие мячи пытаетесь топспином возвращать, выносите плашмя (с Вышими физическими данными) и резина 2.0 будет оптимальным вариантом.

По поводу выноса - когда я спарринговал с мегаветераном Ковалем (у него был рейтинг 780 на тот момент, и он мог взять сет у реального МС запросто), то ТАКОЙ запил, да еще длинный, он плоским завершением попадал очень плохо. А Шлагером Инспаер и Приморак офф+ - ваще не попадал... Покороче - лучше, особенно Болл Спиритом и Малинь карбоном... Но на счет в концовках Коваль такие пилы предпочитал разгружать очень точно, ибо чувствяк на моем фоне...

Роман, а что происходит с возвратом (сила вращения, траектория), если сильнее Октопусом проводить под мяч? Мне почему-то показалось, что высокая траектория в данном случае - это еще и следствие рубящей "стекольной" техники.

Я бы рад - но локоть начинает болеть. А задача именно этой клюшки - обеспечить сложный возврат с необходимым комфортом суставов. Проводить можно - будет траектория как у Фиберкомпа. То есть быстрее и положе, ошибок у меня больше, сопернику особо не сложнее...
Из монстров так давить умеет только Хьюк - базовым ударом.

sermaz, вроде, как тренеровка-тест. зачем же сразу плоско по высокому...максимально больше вернуть на шипы, показать, ИХ ШИПОВ,возможности...плоско, да еще со всей дури, пан или пропал- ТУТ НЕ ЕСТЬ ГУТ ...

Может мне показалось, но я слышал фразы Вальдемара ... "Ну я сейчас..., эх .... ну и т.д. Да я не думаю что это был тест шипов.

Роман, а где это играли? - зала совсем такого не знаю.

Спасибо за видео, а Вольдемару мелкий совет (а то ругается, бедняга, что у него 2-3-й топс в сетку падает): надо немного больше в мяч входить, почти нет движения верхней половины тела вперед, и почти нет движения тела снизу вверх (то есть от полуприседа пружина вверх). Впрочем, если уже подустал, то это и не удивительно - сам этим же грешу, если физуха начинает сдавать. Ибо лентяй...

Именно игра шипами занимает как базовое время ролика, так и базовое время 40минутного исходника.
Кстати - устаешь конкретно от этого упражнения. Вольдемару сложнее - махать надо мощно. Мне попроще, особенно с Гево.
Нащот техники - техничные юниоры среднего уровня-возраста порют обычно ВТОРОЙ топс. Здоровье у них есть... Может - в чем-то другом проблема?

Зал - Северозападного Телекома, Аркадий Андреевич нас любезно пускает поиграть.

>>>>> arbinada.com
Цитата: sermaz
А зачем Вы высокие мячи пытаетесь топспином возвращать, выносите плашмя (с Вышими физическими данными) и резина 2.0 будет оптимальным вариантом

Это со стороны кажется оптимальным, а в реальности высокий (50-70 см) возврат в район белой линии с сильным нижним вращением "выносится" игроками уровня КМС-МС примерно 1 раз из 3. Поэтому они так и не играют после пары-тройки попыток, уровень все-таки wink
>>>>>

+5. Ибо по такому мячу никак нельзя просто лупить сверху, а надо очень точно подвести руку, что не так то просто когда мяч близко к сетке. А если еще не точно угадываешь силу вращения, то совсем плохо. Даже по моему (совсем не самому супер) подрезу (гладкими) неаккуратные 2- и 1-разрядники частенько в сетку лупят - а потом удивляются как это можно по такому "подарку" промахнуться.

Поэтому на топ-уровне они как миленькие по завышенному пилу продолжают топсы кидать и ждать ДЕЙСТВИТЕЛЬНО удобного под сметающую атаку...

JimT,
А никто и предлагает лупить сверху.

Плашмя, открытой ракеткой и вперед? Правильно, только короткого и высокого надо дождаться... Топспин же и применяют по причине его надежности и с длинных мячей...

если срастется запишу игру с другим защитником, а вообще у нас в городе классических защитников не так много,и не один из них не может найти себе спарринг для тренировки,патамушта чтобы стабильно работать топсами по пилу нужен уровень кмс не меньше,а кмсы не хотят тратить время на слабых игроков,а равные по силе -рейтингу не могут этого сделать, вон у нас морозов(молодой который) мучается поиском ,постоянно вижу объявления,в контакте,

JimT,
Все это делается без проблем при достаточном опыте.

У нас с Вольдемаром - творческий союз. Нам НРАВИТСЯ по левой диагонали работать вместе. Оба упреть успеваем конкретно.
Кстати - я летом против Сергея-Арбинады покидал топсы минут 15 в таком же режиме - чуть руку не оторвал. Хотя и вперед прожимал, и плоско бил, и разгружал - а все равно 4 удара из пяти - перекрученный навес...


Осталось выяснить - как набраться ОПЫТУ если людей с сильным пилом - единицы?
кстати - Сыпачевский, реально умеющий играть по защите - относит плоский завершающий справа по завышенному запилу к своим нелюбимым элементам. Лучше всего он стеклошипами их попадал - с его слов...
Собственно - СТАВИТЬ запил лучше всего об отклоненную доску.

У нас по сильному пилу учат играть довольно быстро и безболезненно.

Тренер владеет подрезкой "сухарем" - такая ракетка зелено-желтая, с жесткими пупырями без сцепления. Стоит в двух метрах и все режет им. Эффект как от стекла, даже хуже - реверс сильнее. Иногда может еще и запилить.

Очень удобно учиться, так как знаешь силу нижнего по уровню своего топспина. Через три-четыре месяца уже переходишь на топсудар, после которого возвращается жуткий пил.

Еще через несколько месяцев переходишь на серию топсударов по этому пилу, так как после некоторой скорости топспина вращение на возврате не увеличивается. И можно шарашить сколько угодно.

Овладеть этим "сухарем" я так понял не очень сложно, достаточно только чувствовать расстояние, а работа кисти там не особо нужна. Таким образом тренер научил несколько мастеров играть по пилу не имея в городе ни одного нормального защитника. Мастера же в дальнейшем не имели никаких проблем против защитников. Тренер сам нападающий и пилить не может гладкой. Вот так.

Все равно действительно хорошо по защите будут играть те, кто чуйствует нюансы. Отличие пила от мегапила, пила от замина, пила в каче от имитации пила в каче и тд...

ты лучше свою новость открой - толку больше будет...
Не хочешь если - можешь и здесь - мне не жалко!

Тренер сам нападающий, пилить шипами на губке или гладкой он не может. Поэтому я предположил, что сухарем делать это проще. Уровень игроков, которых он таким образов тренировал - 1100-1200, поэтому я думаю вы догадаетесь, что будет "по не очень сильному".

Я думаю что дело тут не в сухаре, а в тренерских объяснениях. Ибо видел как в ДЮСШ, где до определенного возраста по шипам играть особо не умеют - тренер так же типпо играет с ними сухарем на тухляке...
Я (и не только я)на дружественном ресурсе пытался тусовке объяснить что грамотные упражнения с грамотным же разъяснением значительно ВАЖНЕЕ сильного спарринга. Хотя вместе они - сила!

МС серьезный уже - 1100.

arbinada_com, как я понял эти цифры - то это рейтинг, если он Российский, данные товарищи находятся в первой сотне и ближе к верху