Спасибо!
Но в краткой и полной новости необходимы аннотации по публикуемому материалу.

Ясно. Исправимся. Спасибо. Вообще, сразу что понравилось, это сама идея, собственно здесь ребята довольно качественно отобразили поведение шара в игре.

Kon-inneb-in, спасибо за информацию, а вот здесь более полная версия этого материала
http://www.youtube.com/watch#v=2y6QvPgMl6U&feature=related

Конечно очень здорово видна техника выхода на мяч, работа ног и рук, здорово!

Удивило что при силовом топсе оборотов на метр полета не так уж много...

Зато какая наглядность - шедевр

Защитник я так понял Шибутани.

Avaev,
А там всегда не очень много оборотов. Но увеличение поступательного на 20-40 % создает очень много проблем даже при таком спине. Я сам физик и механик, то скажу. что именно плотность воздуха (тоесть конкретная величина) дает эффект полета при европейских резинах, китаек и пр. Там ребята сказки про змейки сочиняют. А все очень просто -сочетание сопротивление воздуха полету мяча и разности величин давления при спине на разных сторонах мяча. Вот что быстрее так сказать начнет-поступательное или вращательное-то и получим. А гармоничное соединение-получаем хорошую дугу с хорошим спином. Хоть ты и не любишь Тенерджи. но у нее хорошее сочетание вот этих величин.

1. Про аффехт Магнуса я знаю - из школьного курса.
2. Про змейки ты как физик и механик должен бы догадаться - что это срыв потока обычнейший...
3. Мне лично от Тенерджи не удалось получить никакого сочетания. От Мендо - удалось... Щас Палио Ак 47 биотех заказал - понравилось по первым очучениям, хоть и толстая, зараза...

orange80,
Шибутани очень даже неплохой защитник. Я уже выкладывал на форуме видео его игры с Мацушитой в разделе "игры защитников в интернете".

Avaev,
Я против Тенержи плотно играю-потому с ихней дугой и силовым топсом последнее время очень близко знаком. А сам попробовал только в версии 1.7. Так ничего. Именно эта вязкость дает возможность Павлович защищаться. Но в плоскаче-никакая вообще. А я люблю приложиться.

В ролике, насколько я понял, указана скорость вращения шарика при топспине 137 об/с(это около 8000 об/мин) - это в 2 раза больше скорости вращения мяча в большом теннисе!

arbinada_com,
Ну там вообще-то топс удар. Но самая продаваемая накладка с рук-Тенерджи. И именно в основном по этой причине. Люди толком вообще не умеют бить плоский. А тут Тенерджи подсунули

Удивительное поведение шара в игре, в зале с повышенной плотностью воздуха, думаю любой сможет наблюдать в центре настольного тенниса "КОМЕТА" (не реклама).
Вообще, действительно, иногда в игре можно заметить некий "эффект отклонения следа", или вторичный эффект обратного вращения шара, который имее отношение к турбулентным потокам, возникающим позади летящего шара. Если шар идет без вращения, турбулентные потоки симметричны и не оказывают, скажем так, результирующего влияния на полет шара,ав случае придания шару вращения, направления турбулентных потоков корректируются, и в сумме также создают разрежение воздуха над шаром,кстати при этом увеличивая подъёмную силу.Кстати специфическое поведение шара обусловлено еще и шириной шва, помните были раньше шары с широким швом, так вот там действительно присутствовало у него, что называется не предсказуемое поведение, шипов не нужно.



Михаил, Спасибо. Я его не мог найти после того как не докачал данный ролик, подумал уже его удалили.

arbinada_com,
Ты очень интересно расуждаешь-пользуешься всегда своим запасом знаний, как основой. Ну типа раз я не знаю, то этого не может быть. Вычитал этот термин в 88 году в серьезных книгах по НТ. Даже были схемы этого удара. Редко его встречаю, но у нас парень, что только ими играет. Посему все быстро, почти одной рукой, короткое движение.Основа очень жесткая и накладки все быстрые.
Получается мне надо видео записать, чтобы что-то куму-то доказать?Хотя и тут можно это все назвать мощным накатом
Один товарищ мне писал-блин, какой ты типа заумный. Я тут два года шипами играю и ни о каком реверсе не знаю.Что ты тут публику мол разводишь своим реверсом и пр.Не понимаю, почему каки-то определенные утверждения постоянно требуют доказательств? Типа тут сидим и себе термины придумываем от нечего делать.
Все что я пишу или писал когда -нибуть о терминах и понятих или описаниях-можете мне поверить, это не мое. Я это все внимательно проштудировал в книгах в тех 86-88 годах. Нормальных советских книгах литовских авторов. И там же прочитал о ложном топсе, пустом мяче и пр. Мне нет нужды что-то кому-то доказывать лишь по той причине, что кто-то просто не владеет вопросом. Без обид.
Но лишние знания порождают грусть.

Так и есть, да зал не маленький, плотность действительно большая, в частности массовая плотность, наименее разряженный воздух, шар "останавливается" на много быстрее чем в более меньшем по площади помещении. Кстати это идея, на высоте 5642 над уровнем моря уже играли в настольный теннис, не смотря на все физические и природные воздействия, теперь, можно поставить рекорд игры на приближенном к данному расстоянию, но, только, ниже уровня моря.

Топспин это все-таки не "сверхвращение", а просто "верхнее вращение" (так же как бэкспин есть "нижнее вращение").

Топс-удар - еслия правильно понял, то имеется в виду просто то, что в просторечии называется "силовой топс" (power topspin), то есть сочетание мощного удара сквозь мяч (которое дает скорость) и (при точном наклоне ракетки) приличного верхнего вращения (см. на игру Ван Личиня, скажем).

JimT,
Силовой топс я по другому понимаю. Думаю в топ игре такого понятия нет.Там все мочат напрополую, разбавляя все промежуточными несильными топсами. Для меня силовой топс-делать то же самое, но намного быстрее и мощнее. Тоесть мы это для себя придумали. А топс удар-это очень неприятная зараза. Движение похоже на короткое движение например Гуоляня при игре коротким шипом. Там не удар сквозь мяч, а резкое движение и руки и кисти, но очень короткое.
Резкое движение с остановом хорошо дает выброс губки. У нашего парня просто техника неправильная и он,чтобы успеть со своим инструментом все это вытовряет.
Нашел на мобильнике какое-то видео этого парня. Все удары-топс удары.Второй даже не пытается перекручивать, тем же макаром лупит и попадает в сетку. Третий удар мажет. А вращение идет у него очень сильное-блоки вылетают конкретно.
http://www.youtube.com/watch?v=elmAA_mYu1I

При силовом топсе (топс-ударе) другая схема выгибания доски и растяжки резины. Посему он может быть мощнее любого наката и просто из-за катапульты. А уж благодаря вращению в него можно мощнее вложиться чтобы попасть...

asciii,
Вы читаете, что я писал?Какие блоки?Парень в брюках делает топс удар и менно потому что нет правильной техники. О чем судить трудно?О том, что нет техники и парень все метет подряд?Все, я прекращаю прения.
"....А суть то в чем? А ссууут в песок, товарищ перподаватель..." (С)

Ребята, как Вы знаете, "топ-спин" в природе своей, и тем более разновидности, элемент не уникальный, и в исполнении он далеко не в единственном экземпляре. Так вот, "топс-удар" это и есть разновидность элемента "топс-спин", тоесть версия исполнения.

Кстати, еще как вариант "топс-удар" можно использовать как выполнение элемента "топ-спин" после которого сразу следует элемент "удар".

Я, например, не раз встречал понимание термина "топс-удар", как нечто близкого к скоростному топсу, в котором поступательного движения гораздо больше, чем вращения. Против такого тяжело защищаться в классической защите, приходится переходить на блоки, перебивки и полусвечи.

Если ногами выйти - то длинными шипами против топс-ударов защищаться - одно удовольствие - по отношению к меганавесам...
По поводу терминологии - ну и что, что ее много. Полутонов - много, однако художники как-то их называют.

Мужики, терминологию обсуждали уже не раз. А вот сделать что-то типа словаря - чтобы были и английские термины, и русский перевод, и устраивающее всех(большинство) определение - гиде оно? Можно бы сделать не спеша, вещь полезная.
Мне кажется, JimT прав - topspin - просто верхнее вращение, антоним backspin. Накат ИМХО drive.
Возникает вопрос, имеет место дрейф термина - в русском понимании топспин именно СИЛЬНОЕ верхнее вращение?
Абсолютно согласен с Романом - сравнение с художниками вполне адекватное. И там, и здесь многое на чувстве. Вы сами видели, что выросло из попыток Володи Немченко на ттв построить акиоматическую теорию... :)
Но, если бы кто-то взялся порулить процессом создания словаря терминов - я бы помогал посильно, есичо JimT - эксперт в английских терминах. В общем, нужен cheerleader процесса. Супервайзер и стимулятор. Может, есть добровольцы? Кто на песчаный карьер? Свидетели, записывайтесь! Шютка, но дело нужное.

Топ - двойной перевод. Он еще кроме "верхний" переводится как "волчок". Так что топ-спин по-русски - сильное верхнее...

Если прочитать внимательно то что написано в американском глоссарии, то вы увидите, что они таки не пишут, что топспин - это удар. Они пишут что топспин это именно тип вращения и приводят пример удара с таким вращением "loop shot" или просто "loop" - вот это именно то, что мы по русски называем топспином. Loop может быть всяким разным - коротким и длинным, высоким и низким, силовым и не очень, но по русски, имхо, это все надо называть топсом, добавляя какие-то эпитеты или квалификаторы типа "топс-удар", "топс-блок"... вот что такое "плоский топс", я не пойму ибо это уже будет явное противоречие в терминах, при топсе обязано иметь место содержательное верхнее вращение, иначе это не топс.

Дело (терминологически) именно в том что по-русски топспин обозначает только сам удар, а не вращение (так уж у нас как-то вышло), а слова бэкспин у нас формально и вовсе нет, хотя если мы его и используем на форумах, то оно обычно означает как раз не удар, а нижнее вращение.

Еще раз подчеркну, что нам надо различать тип вращения и название удара. Накат - это не "верхнее вращение", это удар в котором есть (не очень, кстати, большое) верхнее вращение - и mick совершенно прав, по аглицки этот удар называется drive, что означает "напор, толчок, движение вперед" (обратите внимание что никакого намека на вращение в определении нет, что впрочем, прямо скажем, ничего особенного и не означает).

Не плоский топс, а ложный топс. Имитация топса - плоская...
Корифей - Вальднер, кстати - мне так кажется... С его навесов в сетку тыкают по полной...
Ложный пил тоже существует - который "замин", хоть и не любят этот термин пока...

Я и не говорю что под топспином надо понимать исключительно вращение.

Я говорю про то, что при переводе английской терминологии надо быть аккуратной, ибо она не соответствует нашей на уровне частей речи.

Повторюсь - слово topspin в английском НЕ употребляется как название удара, а только как название типа вращения. Соответствуюший удар называется loop (loop shot). Аналогично и backspin (удар называется chop или иногда backspin stroke). При этом если имеет место достаточно сильное (совершенно не обязательно сверхсильное!) верхнее вращение, то это уже loop. Если верхнее вращение слабое и движение ракетки в основном в мяч, а не касательное, то это накат (drive).

А вот в русском имеет место смесь - топспин это название удара, а бекспин (если и употребляется) - это название вращения, удар называется подрезкой.

Вот здесь кстати также описаны (и названы) все основные удары

http://tabletennis.about.com/od/basicstrokes/a/basicstrokes_ov.htm

В дополнение к тому что вы упомянули, там есть еще свеча (lob) и смэш (smash), который впрочем можно считать вариантом контрудара.

Понятно, что нет, да наверное и не может быть формальной и окончательной классификации - это только в арифметике есть по определению 4 действия и никто вам не даст изобретать там велосипед.

Ты человек уважаемый, кто ж тебе запретит. :)
Года четыре назад у меня была попытка сотрудничества с журналом "Настольный теннис ревю". Не получилось - как сказал Олег Белозеров, тамошний главред, "слишком сильный авторский компонент" :) Статья, которая тогда была отвергнута, а перерабытывать мне было совсем не интересно, лежит где-то здесь. Вернусь - найду.
Но то, что получилось в результате копания в инете и некоторых бумажных источниках - полностью совпадает с тем, что говорит JimT.
Насчет твоего несогласия - оно понятно, я думаю, налицо все-таки дрифт термина в русском переводе, и дело в этом.
Было бы интересно сравнить терминологию в разных странах - Франция есть, США есть, Норвегия есть, Германию я возьму на себя - писать Леха, может, и не будет, но всегда скажет изустно.
Сравнительный анализ с критикой чистаго разума. Или неразума, как в случае с неоднозначностью толкования понятия топспин при переводе. :)

Мутные оне - в НТ ревю... Не стал даже писать про термины им - ибо на чужом хребте в рай въехать хотят...

:) Да, спасибо за инфо, Сереж. Но мне бы грамматику дописать - на хобби времени нет ни фига... Так что тот поезд ушел. :)

А не святая ли святых Баттерфляя на видео - тэст-центр какой нить ....каждый миллиметр полета шара виден, электроники туча

Сейчас посмотрел, тоже сразу показалось что либо спонсор Баттерфляй, либо их затея.

Пацталом! Браво, маэстро!

по этой ссылке ничего не нашел ((

Да..уже порядком, http://www.megaupload.com/?d=IVRMPN2V

А полный ролик естьу кого-нибудь может ?
Kon-inneb-in а откуда вы его скачивали, может ссылку дадите?

К сожалению полной версии у меня нет. Может у ребят у кого есть. Скачивал с ютуб.

О! А я ведь знал, что точность и вращение с простым шлепком или чирком с размаху, несовместимы.

Цитата не моя - это ДжимТ сказал.
Откуда мне владеть американским глоссарием???

Я просто о технике. Сначала руку наверно разгоняют по встречной траектории. При этом обычно заряжая кисть на необходимый эффект подкрутки в зависимости от ситуации. И перед самым казалось бы ударом, задерживают ракетку перед летящим в неё, шариком. Хотя инерция от размаха ещё сохраняется. А кисть ещё немного дозаряжается на мощный выброс в нужное вращение. Сначала идёт обычно толчёк, с мощным отпусканием мышц кисти, которая начинает с бешено возрастающим, ускорением, раскручиваться, обгоняя с чирканием, шарик в направлении целевой отчки на столе противника. И если расчёт верный... Короче, противнику придётся здорово взвинтить свои способности, чтобы правильно принять шарик, да ещё и перебросить его на нашу сторону.

Там специфический натяг мышц-связок происходит в процессе замаха и первичного разгона. Это показывать надо - словами будет коряво...
Мало того - 90 процентов мне известных тренеров показать это не могут - ученики доходят сами.
По большому теннису у меня есть ролик у кореша на файлообменнике - "удар справа-убийца". Но увы - для НТ годится слабо - разве что понять совсем общие ударные приципы.

http://files.mail.ru/X9HQN4

Посмотрел. Большой файл. Да, крутой размах. Это от души. Просто волчком... Ну в настольном есть свои авторитеты. Это король топ-спинов 80-х - Gabor Gergely. По русски - Габор Гергей. Его топспины считаются образцовыми. И в разных руководствах приводятся именно его примеры исполнения в различных ситуациях. Я посмотрел в ютубе. Действительно, занятно. Усатый мужичок лупит нешуточно. Особенно слева. У меня пока стабильно своим тензором так не получается. Там вытягивание мяча ракеткой наверх-вперёд и угол выпрыга мяча из резины сильно зависит от встречных скоростей и вращений при отскоке от стола. Ну а теми 38-миллиметровыми шарами... Он же как пуля летел. И отбить такой можно было только быстро ЗАБЛАГОВРЕМЕННО! отбежав на пяток метров в направлении его вероятного отскока от стола. И уже там, замедлившегося попытаться худо-бедно вернуть.

Мда, это ещё в довалднеровскую эпоху... Вот ведь, что интересно. Техника подач и игры нехило изменилась с тех пор. Складывается впечатление, что тот шарик предъявлял более высокие требования к скоростной реакции и ловкости атлетов.

А подбросов при подаче не было.

Но и из руки не выбивали. Только с открытой ладони. Руку из под мяча выдёргивали, и лупили...

История настольного тенниса

Блин, 40-миллиметровые шарики - дерьмо!

"Блин, 40-миллиметровые шарики - дерьмо!"

Уважаемый DigURa не ругайтесь пожалуйста.


Вообще такое ощущение что ITTF довольно скоро, вдобавок к запрету клея, стекла и введения 40мм, введет уменьшение площади игровых поверхностей лопасти основания.

Шарара - гондон - может...

Здесь был офтоп.
Замечание за менторный тон и неуважение к оппонентам..

Hoz, не упоминай имя Господа в суе

Флейм.
Пропаганда религиозных мировоззрений на форуме не приветствуется - любых.

Уважаемый Hoz, я ваше сообщение не удалял, т.к. не дано мне это право к сожалению . А Шарара редиска, мягко выражаясь, так об этом весь теннисный мир знает, особенно его вспоминают ветераны-стекольщики, т.к. он убил целое направление в развитии ветеранского настольного тенниса.

Хоть это и тоже переход на личности, но Спасибо за мягкость.