Спасибо!
Но в краткой и полной новости необходимы аннотации по публикуемому материалу.

Ясно. Исправимся. Спасибо. Вообще, сразу что понравилось, это сама идея, собственно здесь ребята довольно качественно отобразили поведение шара в игре.

Kon-inneb-in, спасибо за информацию, а вот здесь более полная версия этого материала
http://www.youtube.com/watch#v=2y6QvPgMl6U&feature=related

Конечно очень здорово видна техника выхода на мяч, работа ног и рук, здорово!

Удивило что при силовом топсе оборотов на метр полета не так уж много...

Зато какая наглядность - шедевр

Защитник я так понял Шибутани.

Avaev,
А там всегда не очень много оборотов. Но увеличение поступательного на 20-40 % создает очень много проблем даже при таком спине. Я сам физик и механик, то скажу. что именно плотность воздуха (тоесть конкретная величина) дает эффект полета при европейских резинах, китаек и пр. Там ребята сказки про змейки сочиняют. А все очень просто -сочетание сопротивление воздуха полету мяча и разности величин давления при спине на разных сторонах мяча. Вот что быстрее так сказать начнет-поступательное или вращательное-то и получим. А гармоничное соединение-получаем хорошую дугу с хорошим спином. Хоть ты и не любишь Тенерджи. но у нее хорошее сочетание вот этих величин.

1. Про аффехт Магнуса я знаю - из школьного курса.
2. Про змейки ты как физик и механик должен бы догадаться - что это срыв потока обычнейший...
3. Мне лично от Тенерджи не удалось получить никакого сочетания. От Мендо - удалось... Щас Палио Ак 47 биотех заказал - понравилось по первым очучениям, хоть и толстая, зараза...

orange80,
Шибутани очень даже неплохой защитник. Я уже выкладывал на форуме видео его игры с Мацушитой в разделе "игры защитников в интернете".

Avaev,
Я против Тенержи плотно играю-потому с ихней дугой и силовым топсом последнее время очень близко знаком. А сам попробовал только в версии 1.7. Так ничего. Именно эта вязкость дает возможность Павлович защищаться. Но в плоскаче-никакая вообще. А я люблю приложиться.

В ролике, насколько я понял, указана скорость вращения шарика при топспине 137 об/с(это около 8000 об/мин) - это в 2 раза больше скорости вращения мяча в большом теннисе!

А на мой вкус "плоскач" тенержи на дефанс альфе очень и очень неплохой. Собсно, Павлович в основном им и пользуется, топсов от нее не дождешься :)

arbinada_com,
Ну там вообще-то топс удар. Но самая продаваемая накладка с рук-Тенерджи. И именно в основном по этой причине. Люди толком вообще не умеют бить плоский. А тут Тенерджи подсунули

Удивительное поведение шара в игре, в зале с повышенной плотностью воздуха, думаю любой сможет наблюдать в центре настольного тенниса "КОМЕТА" (не реклама).
Вообще, действительно, иногда в игре можно заметить некий "эффект отклонения следа", или вторичный эффект обратного вращения шара, который имее отношение к турбулентным потокам, возникающим позади летящего шара. Если шар идет без вращения, турбулентные потоки симметричны и не оказывают, скажем так, результирующего влияния на полет шара,ав случае придания шару вращения, направления турбулентных потоков корректируются, и в сумме также создают разрежение воздуха над шаром,кстати при этом увеличивая подъёмную силу.Кстати специфическое поведение шара обусловлено еще и шириной шва, помните были раньше шары с широким швом, так вот там действительно присутствовало у него, что называется не предсказуемое поведение, шипов не нужно.



Михаил, Спасибо. Я его не мог найти после того как не докачал данный ролик, подумал уже его удалили.

Что за зверь такой "топс удар"? ;)
Есть контрудар (плоский), есть сметающий накат (с небольшим вращением, то что делает Павлович).
Топспин в переводе означает "сверхсильное вращение". Можно создать сверхсильное вращение, но ничего близкого к удару там не будет. Можно наоборот - вложить силу в удар, тогда вращение будет слабым или нулевым.
Физику, вектор сил и угол атаки никто не отменял.

Термин "силовой топс" означает максимизацию обоих этих характеристик: силы вращения и скорости полета мяча.
Вектор сложения сил в этом случает будет близок к середине прямого угла, где вертикальный придает врашение, а горизонтальный - скорость.
При этом никакой силовой топс не может придать больше скорости, чем контрудар и сметающий накат. Даже в теории.

С "заминами" еще как-то жить можно, но давайте в основном придерживаться общепринятой терминологии дабы не путаться.



Это шутка, или игра проходит в барокамере или на дне мариинской впадины, откуда выкачали воду? ;) С пониженной плотностью все спортсмены сталкиваются часто, стоит им подняться на 1-2 км. А вот с повышенной...

arbinada_com,
Ты очень интересно расуждаешь-пользуешься всегда своим запасом знаний, как основой. Ну типа раз я не знаю, то этого не может быть. Вычитал этот термин в 88 году в серьезных книгах по НТ. Даже были схемы этого удара. Редко его встречаю, но у нас парень, что только ими играет. Посему все быстро, почти одной рукой, короткое движение.Основа очень жесткая и накладки все быстрые.
Получается мне надо видео записать, чтобы что-то куму-то доказать?Хотя и тут можно это все назвать мощным накатом
Один товарищ мне писал-блин, какой ты типа заумный. Я тут два года шипами играю и ни о каком реверсе не знаю.Что ты тут публику мол разводишь своим реверсом и пр.Не понимаю, почему каки-то определенные утверждения постоянно требуют доказательств? Типа тут сидим и себе термины придумываем от нечего делать.
Все что я пишу или писал когда -нибуть о терминах и понятих или описаниях-можете мне поверить, это не мое. Я это все внимательно проштудировал в книгах в тех 86-88 годах. Нормальных советских книгах литовских авторов. И там же прочитал о ложном топсе, пустом мяче и пр. Мне нет нужды что-то кому-то доказывать лишь по той причине, что кто-то просто не владеет вопросом. Без обид.
Но лишние знания порождают грусть.

Так и есть, да зал не маленький, плотность действительно большая, в частности массовая плотность, наименее разряженный воздух, шар "останавливается" на много быстрее чем в более меньшем по площади помещении. Кстати это идея, на высоте 5642 над уровнем моря уже играли в настольный теннис, не смотря на все физические и природные воздействия, теперь, можно поставить рекорд игры на приближенном к данному расстоянию, но, только, ниже уровня моря.

osyris21,
То есть, ты не согласен, что при придании мячу вращения его скорость отскока от ракетки будет всегда ниже, чем у плоского или со слабым вращением (при прочих равных)?
И еще вопрос: зачем при завершающем ударе требуется рисковать, придавая мячу сверхвращение (топ)?

Топспин это все-таки не "сверхвращение", а просто "верхнее вращение" (так же как бэкспин есть "нижнее вращение").

Топс-удар - еслия правильно понял, то имеется в виду просто то, что в просторечии называется "силовой топс" (power topspin), то есть сочетание мощного удара сквозь мяч (которое дает скорость) и (при точном наклоне ракетки) приличного верхнего вращения (см. на игру Ван Личиня, скажем).

Просто "верхнее вращение" называется накатом.
"Топспин" до возникновения этого термина назывался "дьявольскими мячами из Токио".

JimT,
Силовой топс я по другому понимаю. Думаю в топ игре такого понятия нет.Там все мочат напрополую, разбавляя все промежуточными несильными топсами. Для меня силовой топс-делать то же самое, но намного быстрее и мощнее. Тоесть мы это для себя придумали. А топс удар-это очень неприятная зараза. Движение похоже на короткое движение например Гуоляня при игре коротким шипом. Там не удар сквозь мяч, а резкое движение и руки и кисти, но очень короткое.
Резкое движение с остановом хорошо дает выброс губки. У нашего парня просто техника неправильная и он,чтобы успеть со своим инструментом все это вытовряет.
Нашел на мобильнике какое-то видео этого парня. Все удары-топс удары.Второй даже не пытается перекручивать, тем же макаром лупит и попадает в сетку. Третий удар мажет. А вращение идет у него очень сильное-блоки вылетают конкретно.
http://www.youtube.com/watch?v=elmAA_mYu1I

При силовом топсе (топс-ударе) другая схема выгибания доски и растяжки резины. Посему он может быть мощнее любого наката и просто из-за катапульты. А уж благодаря вращению в него можно мощнее вложиться чтобы попасть...

asciii,
Вы читаете, что я писал?Какие блоки?Парень в брюках делает топс удар и менно потому что нет правильной техники. О чем судить трудно?О том, что нет техники и парень все метет подряд?Все, я прекращаю прения.
"....А суть то в чем? А ссууут в песок, товарищ перподаватель..." (С)

Ребята, как Вы знаете, "топ-спин" в природе своей, и тем более разновидности, элемент не уникальный, и в исполнении он далеко не в единственном экземпляре. Так вот, "топс-удар" это и есть разновидность элемента "топс-спин", тоесть версия исполнения.

Кстати, еще как вариант "топс-удар" можно использовать как выполнение элемента "топ-спин" после которого сразу следует элемент "удар".

Предлагаю установить баланс в терминологии ;)
Ввести "чоп-удар", "силовая подрезка", "плоский топс", "топс-свеча", "топс-накат", "пил-накат", "топс-блок", "контрудар из под стола" и прочая.
Строго говоря, обилие неоднозначной терминологии в любой области говорит о ее незрелости.

Я, например, не раз встречал понимание термина "топс-удар", как нечто близкого к скоростному топсу, в котором поступательного движения гораздо больше, чем вращения. Против такого тяжело защищаться в классической защите, приходится переходить на блоки, перебивки и полусвечи.

Если ногами выйти - то длинными шипами против топс-ударов защищаться - одно удовольствие - по отношению к меганавесам...
По поводу терминологии - ну и что, что ее много. Полутонов - много, однако художники как-то их называют.

Мужики, терминологию обсуждали уже не раз. А вот сделать что-то типа словаря - чтобы были и английские термины, и русский перевод, и устраивающее всех(большинство) определение - гиде оно? Можно бы сделать не спеша, вещь полезная.
Мне кажется, JimT прав - topspin - просто верхнее вращение, антоним backspin. Накат ИМХО drive.
Возникает вопрос, имеет место дрейф термина - в русском понимании топспин именно СИЛЬНОЕ верхнее вращение?
Абсолютно согласен с Романом - сравнение с художниками вполне адекватное. И там, и здесь многое на чувстве. Вы сами видели, что выросло из попыток Володи Немченко на ттв построить акиоматическую теорию... :)
Но, если бы кто-то взялся порулить процессом создания словаря терминов - я бы помогал посильно, есичо JimT - эксперт в английских терминах. В общем, нужен cheerleader процесса. Супервайзер и стимулятор. Может, есть добровольцы? Кто на песчаный карьер? Свидетели, записывайтесь! Шютка, но дело нужное.

Топ - двойной перевод. Он еще кроме "верхний" переводится как "волчок". Так что топ-спин по-русски - сильное верхнее...

Да и в английском тоже
Topspin - A type of spin used on most aggressive shots, with an extreme amount being used in the loop shot
Для меня было настоящим откровением, что не все в курсе.
Если топспин - просто верхнее, то накат тогда какое, нижнее, что ли??? ;))


http://www.usatt.org/organization/glossary_tt.shtml
http://www.megaspin.net/info/glossary.asp