Теннис | Настольный теннис | Волейбол | СПОРТИВНАЯ ПСИХОЛОГИЯ | Настольный теннис СССР | Форум | Правила | Обратная связь | RSS | Рубрикатор |
Материалы нашего сайта посвящены популярным спортивным играм мячом через сетку - большому теннису, волейболу, настольному теннису. В публикациях широко представлены теория этих и других спортивных игр и атлетики в целом, а также некоторые аспекты философии спорта, спортивной психологии и медицины.
        » World Team Table Tennis Championships. 23-30 May 2 ...
Популярные спортивные игры » Настольный теннис » Настольный теннис Теория
 

 
 

ИГРА ДЛИННЫМИ ШИПАМИ. ЧАСТЬ I

16 мая 2010 | Автор: Барсук  | Просмотров: 21775 |



ИГРА ДЛИННЫМИ ШИПАМИ. ЧАСТЬ I




ИГРА ДЛИННЫМИ ШИПАМИ
ЧАСТЬ I



Для вас ли длинные шипы?
Если вы читаете эту статью, то вы:
(а) уже используете длинные шипы (ДШ) и надеетесь улучшить свою игру
(в) думаете использовать ДШ в будущем

Кратко – каким игрокам в настольный теннис следует использовать длинные шипы?
Я рассмотрю этот вопрос более детально позже, однако если вы ответите «да» на следующие вопросы, то вам следует подвергнуть ДШ серьезному рассмотрению.
• Есть ли у вас природная склонность к подрезке чтобы получить максимальные шансы на выигрыш?
• Являетесь ли вы природным возвращателем мяча, который любит возвращать мяч на половину стола соперника, какой бы удар тот не нанес по мячу?
• Не считаете ли вы, что возраст или травма не позволяют вам как раньше перемещаться по площадке и это дает преимущество сопернику?
• Ваша реакция стала медленнее с возрастом, но вы хотите остаться конкурентоспособным?
• Когда вы наблюдаете за игрой Джу Се Хьюка, не не хочется ли вам играть как он?
• Являетесь ли вы тем игроком, который наслаждается остроумной борьбой с соперником, сражаясь за каждое очко?
• Вы являетесь шоуменом и любите когда много людей одобрительно наблюдают за вашей игрой?

Кратко – каким игрокам не следует использовать длинные шипы?
Опять же я распространюсь на эту тему позже, однако если вы думаете использовать длинные шипы, то возможно вы думаете неправильно.
• Вы слишком не подходите для того, чтобы быстро перемещаться по площадке?
• Вы имеете какой-то недостаток в технике, который вы хотите скрыть?
• Вы плохо читатете вращение и надеетесь с помощью ДШ скрыть этот недостаток?
• Вы надеетесь выиграть легкие очки, т.к. ваш соперник не умеет играть против ваших ДШ?

Подробно – почему вам следует использовать длинные шипы?
Теперь давайте рассмотрим более подробно, почему вы можете решить, что длинные шипы для вас.
Природные способности
Подобно тому, как есть прирожденные луперы(топсовики), вы может быть являетесь прирожденным чоппером или защитником. Если вы обнаружили, что обладаете хорошими способностями к приданию мячу нижнего вращения, то вы имеете основание иметь инвентарь, который наиболее подходит для вашего стиля. Из-за того, что ракетки современных аттакеров обладают высокой скоростью и вращением, большинство чопперов используют средние или длинные шипы (главным образом, на бэкхенде), которые позволяют контролировать мяч в защите и придавать ему сильное нижнее вращение чтобы подготовить свою собственную контратаку. Чопперы, использующие обычную резину с обеих сторон сейчас встречаются редко.

Темперамент
Некоторые игроки просто испытывают наслаждение от процесса выматывания соперника, когда они возвращают на стол самые сложные мячи, которые посылает соперник. Это игроки типа «кирпичной стены», которые получают преимущество от повышенного контроля и большой степени вариативности, которую дают им ДШ.

Ограниченная подвижность
Игроки, которые ограничены в своем передвижении из-за возраста или хронической травмы могут этот недостаток компенсировать с помощью разумного использования резины с ДШ. Их можно использовать для замедления темпа игры, что дает им больше времени для передвижений за мячом. ДШ могут также позволить игроку занять позицию ближе к столу, т.к. при этом поверхность ракетки способна погасить скорость и вращение мяча.

Замедленная реакция
Игроки с замедленной реакцией или игроки, чья реакция снизилась из-за возраста могут компенсировать этот недостаток, используя ДШ для снижения темпа игры. Т.о. это позволит им иметь больше времени чтобы среагировать на удары соперника.

Воодушевление
Те из вас, кто видел игроков, подобных Джу или Мацушите и хотел бы подражать их подвигам на том уровне, на которым вы сособны, тоже могут наклеить ДШ на свою ракетку и копировать своих героев. Будьте готовы к длительной, трудной борьбе (хотя это очень интересно!), кто знает, может быть лет через 10 юные игроки захотят подражать вам!

Тактические игроки
Если вы любите настольный теннис за то, что он напоминает вам шахматы, тогда вы также можете использовать ДШ. Обладание различными накладками на вашей ракетке открывает перед вами целое поле для новой стратегии и тактики, для экспериментов и совершенствования мастерства. Разрушение атаки соперника, оказывание непрерывного давления пока его игра не будет разбита на куски могут принести вам большое удовлетворение. Только вы должны знать, что соперник будет пытаться сделать то же самое с вами!

Шоумен
Если одобрительные выкрики зрителей вдохновляют вас во время игры, тогда, возможно, игра в защите в дальней зоне и контратака – ваш стиль. Ничто так не нравится зрителям, как хорошая, равная борьба аттакера и защитника дальней зоны. Зрители столпятся у края площадки, одобряя ваши возвраты на уровне ваших кроссовок, из-за барьеров и из соседней площадки. Многие считают защитников неудачниками, тем не менее зрители будут на вашей стороне!

Подробно – почему вам не следует использовать длинные шипы?
Хотя братство игроков длинными шипами всегда будет радо принять в свои ряды новых членов, может быть для вашей карьеры в настольном теннисе вам будет лучше подумать, стоит ли вам использовать ДШ по следующим соображениям:

Недостаточная тренированность
Если простая ненатренированность не позволяет вам играть в свой лучший настольный теннис, тогда вы должны привести себя в нужную форму и играть в своем природном стиле. В этом случае вы будете лучшим игроком в длительной перспективе, чем если вы останетесь ненатренированным и будете играть в стиле, который компенсирует вашу лень, но разрушит остатки вашей природной игры.

Недостатки в вашей технике
Это возможно наиболее болезненный вопрос при обсуждении темы ДШ и мое собственное мнение по этому вопросу 50/50. В наше время может показаться, что каждый, кто использует ДШ – делает это для того, чтобы компенсировать слабый удар обычной резиной и поэтому может считаться трусом, который боится быть настоящим мужчиной и учиться играть правильно. Хотя я согласен, что игрок должен сделать все, что он может, чтобы улучшить свой удар, я в то же время считаю, что е6сли вы упорно работали несколько лет над улучшением техники под руководством тренера, а техника осталась на том же уровне, то вам имеет смысл попробовать наклеить ДШ на вашу ракетку и посмотреть, не улучшится ли ваша игра после этого. В конце концов, нет ничего сакрального в игре нормальной резиной – возможно ваш «недостаток» с обычной резиной окажется достоинством с ДШ.

Неспособность читать вращение
Если у вас проблемы с чтением вращения и вы думаете, что ДШ помогут вам, то вы правы и неправы.. Некоторые шипы помогут вам игнорировать вращение мяча в значительной степени. Но проблема останется, если только вы не поставите шипы на обе стороны ракетки, т.к. вы не сможете вращать ракетку настолько быстро, чтобы везде успевать – и на форхенде и на бэкхенде. Раньше или позже вы будете вынуждены сделать короткий удар обычной стороной ракетки когда вы этого не хотите и вам придется читать вращение мяча. Использование ДШ для игнорирования вращения только ухудшит ваше умение читать вращение мяча когда вы будете вынуждены играть обычной стороной ракетки. Если вместо этого вы сосредоточитесь на улучшении вашей способности читать вращение, то вы продвинитесь дальше.

Надежда на легкие очки
Те игроки, которые собираются использовать ДШ для выигрыша легких очков, будут рано или поздно разочарованы. На начальном уровне вы будете выигрывать несколько очков просто потому, что ваш соперник не знает как работают ДШ. На среднем уровне ваш соперник будет иметь представление как работают ДШ, но вы еще сможете выиграть пару легких очков за счет разницы во времени отскока между ДШ и обычной резиной. Вы также сможете выиграть редкие очки за счет вращения ракетки когда ваш соперник не заметит, что вы перевернули ракетку или не успеет среагировать на это. Но когда вы перейдете на продвинутый уровень, то забудьте про все это. Ваш соперник будет знать как работают ДШ и заметит какой стороной ракетки вы играете и будет играть соответственно. Низкая скорость отскока мяча от ДШ будет на самом деле работать против вас, т.к. это не собьет соперника с ритма, а даст ему больше времени для подготовки мощных ударов. Есть еще некоторые пути, с помощью которых ДШ могут дать очки, но ни один из них не даст вам такого легкого преимущества, как на низких уровнях. Вы будете вынуждены трудиться также много, если не больше, чем с обычной резиной, чтобы заработать ваши очки с продвинутым игроком. А на профессиональном уровне просто забудьте об этом. Где вы видели профессионального игрока, который стоит у стола и выигрывае6т очки без усилий просто переворачивая ракетку? Профессиональные игроки ДШ – это кролики энерджайзер мира настольного тенниса, которые двигаются назад, вперед, в сторону в поисках возможности заработать очко. Легкие очки – забудьте об этом!

В каких стилях игры используются длинные шипы?

Теперь пришло время поговорить о различных путях использования ДШ игроками и о том, какой стиль будет правильным для вас. Хотя ДШ могут использоваться различными способами, по моему мнению существует 4 основных стиля, в которых используются ДШ в настольном теннисе сегодня:

• Классический защитный стиль, в котором ДШ используются с целью возврата мяча бэкспином.
• Современный защитный стиль или стиль агрессивного бэкспина, в котором ДШ используются с разнообразным нижним вращением чтобы вынудить соперника к слабому возврату, который можно контратаковать.
• Стиль толчок/блок, в котором ДШ используются для замедления игры и нарушения темпа игры соперника.
• Атакующий стиль, в котором ДШ на самом деле используются как наступательное оружие.

Каждый из этих стилей имеет различные способы использования ДШ и каждый стиль налагает на игрока различные требования. Мы рассмотрим каждый стиль и надеюсь в ходе этого рассмотрения вы сможете найти стиль, который подходит для вас. Имейте в виду, что смешение 2-х и более стилей также возможно, подобно классическому защитнику, который любит контратаковать серийно. Основы каждого стиля будут рассмотрены в соответствующих разделах.

Классический защитный стиль

Стиль кракто
В классическом защитном стиле акцент делается на постоянном безопасном возврате мяча бэкспином. Цель - держать мяч в игре пока соперник не сделает ошибку. Т.о. классический защитник старается не рисковать, а следит за тем, чтобы допустить как можно меньше ошибок самому.

Как используются ДШ
Использование ДШ может помочь классическому защитнику обеспечить «безопасный» возврат мяча на сторону соперника. Самым сильным и быстрым топспинам можно противостоять подрезкой мяча ДШ. Различные вращения также используются чтобы вынудить аттакера неправильно прочесть вращение и ударить мяч в сетку или за стол. Классическому защитнику не следует пытаться часто атаковать ДШ, т.к. вероятность ошибки слишком высока. Ему следуетатаковать только удобные мячи, используя обычную резину.Предпочтительная позиция игрока – не менее 2 м от стола, что дает ему больше времени на удар по мячу и при этом также снижаются скорость и вращение приходящего мяча.

Требования
Классическому защитнику требуется терпение и самоконтроль, этот тип игрока обычно избегает риска. На более высоком уровне ему потребуется хорошая физическая подготовка чтобы покрывать большую зону защиты. Ему также надо уметь переворачивать ракетку чтобы иметь возможность возвратить любой трудный мяч безопасно с помощью ДШ.

Уровень игры
Классические защитники встречаются обычно на начальном и среднем уровне игры. Как только соперники становятся способными к выполнению серии топспинов, классический защитник сталкивается с большими трудностями, т.к. ему сложно справиться с современными силовыми и скоростными топспинами. Лучше всего классические защитники конкурируют на продвинутом уровне, но должны при этом иметь высокие физические кондиции и обладать хитростью лисы. На профессиональном уровне в мужской игре классический защитник не существует, но изредка классические защитники встречаются в женской игре благодаря меньшей силе игроков-женщин.

Современный защитный стиль

Стиль кратко
Представители стиля агрессивного бэкспина, также известного как «современный защитный стиль» также способны к защите «кирпичная стена» как и классические защитники, однако предпочитают, если это возможно, варьировать вращение при подрезке с целью получения слабого возврата от соперника, который можно атаковать топспином на выигрыш. С этим стилем связано больше рисков, что связано со стратегией «атака через бэкспин». Современные защитники также всегда следят за возвратом мячей, которые они могут атаковать третьим ходом после подачи. Позиция игрока изменяется в зависимости от того, атакует он или защищается в данный момент.

Как используются ДШ
Современные защитники используют ДШ, которые обеспечивают высокую вариативность вращения с хорошим контролем. Варьируя вращение, они способны вынудить соперника сделать ошибки подобно тому, как это делают классические защитники, но они также рассчитывают на атаку топспином или смешем любого высокого мяча или промежуточного возврата. Они чаще атакуют ДШ когда играют близко от стола, хотя делают это изредка. Они также стараются принимать атаки соперника на ДШ (обычно на бэкхенде), что позволяет защитникам немедленно готовиться к контратаке. Переворачивание ракетки тоже иногда используется, но не так часто, как у классических защитников, т.к. топспины (часто скоростные) они выполняют в основном с форхенда.

Уровень игры

Современный защитник встречается на всех уровнях игры, хотя не так часто. Чаще всего современные защитники встречаются на промежуточных уровнях, где они могут в полной мере использовать преимущества ДШ, но соперники, тем не менее, противостоят им. На продвинутом уровне большее значение имеет хитрость при контакте с мячом, а на высоком уровне большое значение имеет высокая физическая подготовка и способность выполнять серии топспинов. На профессиональном уровне существует немного современных защитников. Они обладают высокими физическими кондициями и мобильностью и часто используют мягкие скоростные резины на форхенде для придания их контратаке максимальной силы.

Стиль толчок/блок (push/block)
Стиль кратко

Пушблокеры стараются играть близко у стола и варьируют скорость и вращение мяча чтобы сбить соперника с ритма и обеспечить себе возможность для контратаки. Агрессивные пушблокеры следят за любой возможностью для атаки, тогда как более защитные пушблокеры довольствуются выматыванием соперника, не пытаясь атаковать и позволяя сопернику ошибаться.

Как используются ДШ
Агрессивные пушблокеры используют ДШ для того, чтобы можно было играть близко у стола, поглощая скорость и вращение соперника. Силовые атаки соперника контратакуются ДШ при первой возможности. ДШ могут использоваться для толчка, при котором соперник может ошибиться в чтении вращения мяча, что позволит атаковать защитнику обычной резиной. Защитный пушблокер использует ДШ чтобы справиться с атакой соперника и скорее надеется с помощью вариативности скорости и вращения, которые обеспечивают ДШ, заставить соперника ошибиться при атаке, чем атаковать самому. ДШ также используются чтобы сбить ритм соперника и замедлить игру.

Требования
У пушблокеров хорошая реакция, которая необходима, чтобы справиться с сильной первой атакой соперника. Также полезны хорошие подачи и возвраты подач. Пушблокер должен иметь сильный характер чтобы оставаться близко у стола готовясь принять сильную атаку. Точный расчет полезен для того, чтобы определить возможность для собственной атаки или для того, чтобы вынудить соперника атаковать.

Уровень игры
Пушблокеры обычно встречаются на начальном и промежуточном уровне игры, где они могут быть очень неудобными соперниками. На продвинутом уровне пушблокеру приходится много бороться, т.к. на этом уровне у соперников высока скорость и вращение при атаках топспинами, которые могут проводиться сериями. Насколько я знаю, пушблокеры не встречаются на профессиональном уровне, т.к. современный инвентарь и 2-х-цветность накладок дают аттакерам преимущество. Я полагаю, последний пушблокер на профессиональном уровне был игроком из Гонконга, имевшим рейтинг №4 в 1985 году. Он дошел до полуфинала на чемпионате мира в том году.

Атакующий стиль

Стиль кратко
Игроки этого стиля используют ДШ для атаки, доставляя соперникам много беспокойства необычностью атаки.

Как используются ДШ
В этом атакующем стиле ДШ используются для того, чтобы обеспечить безопасную (для атакующего) атаку. Удар не сильный, если только это не смеш. Игрок рассчитывает на необычность атаки ДШ, которые могут позволить сбить ритм соперника и вынудить его ошибиться. Гладкая сторона ракетки используется редко чтобы противостоять сопернику и также для блоков атак соперника с этой стороны. Атаки на ДШ возвращаются плоским ударом, который имеет эффект «чоп-блока».

Требования
Игрок, атакующий ДШ нуждается в негативных комментариях соперника, который не может поверить, что можно атаковать ДШ! Хорошая реакция дает таким игрокам преимущество. Хорошие подачи также помогают им начать атаку первыми.

Уровень игры
Такие игроки редко встречаются на любом уровне (слава Богу!). Они способны произвести опустошение на промежуточном уровне благодаря своей уникальности. Даже на продвинутом уровне могут встречаться игроки такого странного стиля. На профессиональном уровне этот стиль просто не имеет инвентаря, способного конкурировать с силой, скоростью и непрерывностью атаки топ-игроков.

Перевод: Барсук


Перевод статьи Playing with Long Pimples (Part 1).
Первоисточник здесь:
Автор статьи Грег Леттс – австралийский государственный тренер и один из топовых игроков в стране. Статья написана в 2005 году, но по-моему еще не утратила актуальность.


 

Рейтинг новости:
 (голосов: 11)


Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.

Другие новости по теме

Комментарии (56)

  #56 написал: Михаил (28 января 2011 21:14)  
 
vmg, видно тебе не встречались хорошо приготовленные ДШ, хотя согласен, что Тенерджи, у меня 64 1.7 - вещь хорошая smile


--------------------
 
   
  #55 написал: vmg (28 января 2011 15:46)  
 
А мне что-то последнее время труднее играть против Тенерджи чем по ДШ. Такая зараза многогранная. И крутит - зверь, и залепить могут со звоном, мяча не видно
 
   
  #54 написал: JimT (27 мая 2010 20:24)  
 
===
Так что я лично в своих постах слово "большинство" стал употреблять очень редко...
===

Роман, ты прав - мое большинство конечно провинциальное. В том смысле, что я сужу только по своему кругозору - кто чем играет в клубах вокруг, кто на что жалуется, кто чем играть может или не может. Ну и по обзорам и высказываниям на разных форумах.

Ну а как иначе то? Хочется ведь иногда обобщить для жаждущих масс wink

Так что - провинциальная (сравнительно узкая) статистическая выборка + некий здравый смысл (ясно ведь, что Болл Трикарбон это пушка или что играть 200-граммовой ракеткой "большинству" не хочется) - вот и все мои орудия.
 
   
  #53 написал: Avaev (27 мая 2010 13:47)  
 
Об инвентаре говорил я. Как первым преодолевший децкую болезнь левизны-обобщений. laughing


--------------------
 
   
  #52 написал: osyris21 (27 мая 2010 13:07)  
 
yurai,
По инвентарю согласен,сто пудов. Потому как все сам видать Джим лично пробовал. И если и ошибается,то это его личное ощущение. Но для выдачи развития общих тенденций этого мало.
Да и об инвентаре я кажись и не говорил.


--------------------
 
   
  #51 написал: Avaev (27 мая 2010 00:31)  
 
Не уверен что я например вижу смысл в инвентаре Кругликова - наиболее успешен он был с ТСП 3.5 со Спектолом на неродной губке (это еще ладно) и с ТОЛСТЫМ БРАЙСОМ, который по ВСЕМ канонам играть никак не должен - на этой доске. А ведь Кругликов ЭТИМ дерет очень конкретный народ...


--------------------
 
   
  #50 написал: yurai (26 мая 2010 23:56)  
 
Рома, ты лучший по чуйству сочетаниЙ резин и досок... !!! Без вариантов. И главное - ты видишь смысл игры...
 
   
  #49 написал: Avaev (26 мая 2010 23:07)  
 
Ну к примеру одна из самых удачных под липучки основ на мой вкус - Хиноки френдшип пятислойка - на Стигу не похожа ни разу.)))
Накачивающие липучку по самое не могу - это уже не СОВСЕМ любители (они и на форуме не висят). А вот уровень пониже - ничего не качает и очень доволен именно тем что липучка может себя вести как антиспин. А может - как липучка.)))
Кстати - я перестал Мендо переклеивать. Причем ни на что менять пока не хочу.)))
Кстати - хозяит ТТВру Ломаев играл себе сухим Брайсом на дубине Клиппер оверсайз - от ЗАЩИТЫ. И очень успешно!
Так что я лично в своих постах слово "большинство" стал употреблять очень редко...


--------------------
 
   
  #48 написал: yurai (26 мая 2010 23:02)  
 
Кхе...кхе.. Высказывания уважаемого "JimT " о свойствах и качествах инветаря ни разу не вызвали реакции типа не все не так и не том. По мне так JimT "профи" выше крыши... и "круче обрыва" по свойствам инвентаря. По крайней мере мои тактильные "очучения" очень близки...Ни на что не претендуя...
JimT ... все будет хорошо...
 
   
  #47 написал: JimT (26 мая 2010 22:44)  
 
===
Отлично играют китайские липучки жесткие на жестких же китайских основах ( и не только). Среди ДОСТАТОЧНОГО числа известных мне любителей.
===

Ну недаром же их бензином накачивали по самое немогу. Именно для того чтобы размягчить и контроль увеличить. А если этого не делать, то становится хуже. И кстати ты сам здесь несколько путаешь твердое с жестким - китайские клоны Стиги они в основном именно твердые, а не жесткие. Гнутся и вращают всякие Клипперы вполне прилично. Но ты как раз и имел в виду твердое в твоем возражении, так что эта очепятка здесь не очень важна.

Посмотрел кстати на тему - процент людей играющих именно СЕЙЧАС и именно ЖЕСТКИМИ китайками резко упал после того как постепенно перестали люди пользоваться керосином и бустерами. Это, согласись, показатель того что без размягчения-накачки так играть неудобно.
 
   
  #46 написал: Avaev (26 мая 2010 14:09)  
 
Отлично играют китайские липучки жесткие на жестких же китайских основах ( и не только). Среди ДОСТАТОЧНОГО числа известных мне любителей.
Мало того - очень успешный переход именно на такое сочетание с более мягких прыгучих...
Отлично также на мягких оллах играют достаточно жесткие сривера и им подобные. Или софт-версии, накачанные до предела клеем...
Собственно - вона на посещаемом тобой ТТВру есть целая тема по Чем играем. По итогам ее просмотра говорить про БОЛЬШИНСТВО - вообще смехотворно. Все бЯзумно индивидуально...


--------------------
 
   
  #45 написал: JimT (26 мая 2010 04:14)  
 
Рома, не припомню ни разу чтобы я выдавал тексты типа "категорически утверждаю и всем приказываю считать, что"... и так далее.

То что жесткое на жестком играет в основном (подчеркиваю, в основном) плохо - особенно для ОФФ игроков любителей - неужто это ересь? готов выслушать обоснованные аргументы.

И опять-таки я не утверждаю всего этого ОБЩО - исключительно имхо и в этом моем имхо еще и добавляю - для большинства игроков (но не для всех). Если вы считаете, что слово "большинства" здесь не уместно, попрошу аргументы в студию!

Что касается выдавания своего за общее - мы здесь этим все и только занимаемся. Вопрос только в том, на какого размера статистической выборке мы основываем свои выводы. Кто-то скажем опробовал сотни резин, а кто-то только десятки - но ведь и "десяточный" человек тоже хочет свои выводы опубликовать, не так ли?

З.Ы. Отличать жесткость от скорости - умею.
 
   
  #44 написал: Avaev (26 мая 2010 00:43)  
 
Как ни странно - соглашусь с Виктором - любите Вы, Дмитрий, выдавать свое за общее. К примеру - помню Ваш очень спорный опус по поводу жесткости резин и оснований и их совмещении. Причем там Вы говорите за БОЛЬШИНСТВО. При этом слабо отличая жесткость резин от их скорости... laughing
А ведь жесткое на жестком Атлично играет в любых руках - при условии что жесткое НЕбыстрое.


--------------------
 
   
  #43 написал: JimT (25 мая 2010 19:42)  
 
2 Осирис:

обращаю твое внимание на то, что во всем твоем большом тексте опять нет ни одного рассуждения, ни одного обьяснения, ни одного аргумента. Каждая твоя фраза - это прямое утверждение и/или отвергание моих текстов - без примеров и без разбора.

Интереса ради - возьми какой-нибудь мой аргумент и расскажи (обьясни) что именно там неверно и почему. Только пожалуйста, не надо в качестве аргументов приводить общие высказывания в мой адрес или базироваться на том, что я вообще в чем-то не разбираюсь. Попросту - вот аргумент, вот контраргумент, вот логическое обоснование, вот опровержение и т.д. И без личных выпадов пожалуйста, лады?

Если ты так не сможешь, то тогда не надо вообще ничего писать на эту тему. Мы тут все вполне переживем без этой никчемной дискуссии на тему о том, кто из нас двоих лучше разбирается в том, о чем НТ защитники якобы думают.

И кстати , зачем ты сюда Рубцова приклеил - не понимаю. Что за странная идея начинать сдвигать дискуссию на совершенно чуждые темы. Хочешь об этом поговорить, начни новую тему на форуме - или там уже есть такая, кажется.
 
   
  #42 написал: osyris21 (25 мая 2010 10:35)  
 
JimT,
Аргументы?Это когда есть концепция (чья то и ты с ней не согласен и выдвигаешь свое).Где ты видел аргументы?Один монолит :-).Там даже нет фраз-я так себе думаю или может быть. Не меньше ,чем концепция.
По поводу дискуссии с тобой. Даже Роман очень часто соглашается. laughing Я специательно проанализировал пару твоих постов везде. Тебя не интересует чье-то мнение-может для виду согласится или промолчать. Ты ничего отсюда не берешь, с этих форумов. Ты уже всем сыт и все уже знаешь. И здесь мне можешь поверить как специалисту. Посему даже время не буду тратить на типа аргументы. А просто говорю-все что ты пишешь,это бывает очень далеко от действительности и самое печальное то, что тебе не нужно чье-то мнение. Это форма самовыражения laughing
Отсюда и пляшу. Просто и прямо все излагаю laughing
Я не обращаю внимание на всякие там возгласы -типа выпустите Рубцова,позор и пр. Просто спрошу-ты Джим кто такой? Тренер?Сожалеть можно,может и я сожалею. Но есть покрупнее специалисты чем ты. Что в российской команде ,что и в подготовке защитников. Почему так резко пишу? И что значит завязывать?Я ведь не пишу, какой ты плохой. А пишу,что все твои аргументы-полнейшая выдумка,что даже не прикрыты выражением (типа я так думаю)Думай за себя,а не о том,что надоело людям.Я не намерен все это проглатывать и не хочу чтобы другие проглатывали :-).
Вот это и есть мои аргументы. Мне что вместе с тобой кричать или не кричать-давай Рубцова?

Avaev,

Да выкладки серьезные. Типа плохо разбираюсь,но мнение скажу.
А Хьюк вообще показал что и по чем. Три запила поднять не могут. Мергель с бундес лиги против Кши выглядел просто серьезным пацаном. Можно сделать вывод,что им в этом плане повезло-и Кши есть и Филюс на подхвате.


--------------------
 
   
  #41 написал: Avaev (24 мая 2010 23:28)  
 
Почему "сломалась"? Полно народу по тем же юношам-девушкам выигрывает чемпионаты Европы - двумя гладкими, а по взрослым - ни о чем...
И что им - не жить?
У каждого свой выход на свой пик...

Цитата: Новый
Что может помочь защитнику выиграть у равного себе по классу нападающего?
1. Защитник отходит дальше от стола, следовательно угол атаки у него меньше, чем у нападающего.
2. Передвигаться защитнику по площадке приходися в несколько раз больше чем нападающему, что тоже является отрицательгым фактором.
3. Мяч с нижним вращением летит медленнее по сравнению с верхним вращением, следовательно у нападающего больше времени на подготовку удара.
Получается этакая игра в поддавки. Чтобы выиграть, надо быть на голову сильнее.

Гионис порвал "умеющих" по защите наших как Тузик грелку - да еще у нас же дома. Наверное - не знал про грустные выкладки эти. laughing
Защитник выигрывает за счет контраста!


--------------------
 
   
  #40 написал: JimT (24 мая 2010 23:08)  
 
[quote Avaev]
Если такая хорошая и перспективная - то никак не потеряется. Фукухара на ролике РТТФ шипами с двух сторон играла - где ей лет 6. И когда она перешла на гладкую одну - я не знаю, но уже в 6 лет у нее техника - практически такаяч же как сейчас...
Так что папа сделал все правильно - ребенок выигрывал когда мог за счет нестандартных технологий. А когда они перестают действовать - можно перейти вообще на другие интересы. Выигрывать по-любому лучше чем проигрывать...


Так Рома, в том то и дело, что сломалась она. То она все выигрывала и ей это нравилось. А теперь не может, и чувствует что все это в этом возрасте почти бесперспективно. И судя по всему, собирается со всем этим завязывать. А переучиваться на игру гладкими хотя бы с одной стороны - уже видимо не может (или не хочет). Деталей, однако, не знаю. Главное, папе ведь говорили, что такая стратегия очень недальновидная. А папа откровенно говорил, что для него главное, чтобы она прямо вот сейчас стала все выигрывать.

Вспомни сам как папа Уильямс своих девочек берег ото всех ранних соревнований - вроде бы именно потому, что если начинать в суперраннем возрасте работать на результат, то качественного спортсмена можно и не сделать. По той же причине раньше китайцы своих молодых до 18-20 лет вообще из страны не выпускали. А теперь стали на медальки зариться, и начали выпускать. Правда, сильно хуже им от этого не стало - ибо Китай, все ж таки...

=== осирис
А у Джима прям целая концепция.Берите и пользуйтесь.Отрезать нет ничего. Тут играем так, а тут селедку заворачиваем. Сказал как отрубил.Даже сомнения нет.
...
Джим,не надо уже все сливать и переводить типа на твое мнение. Я тебе на пару форумов писал об этом конкретно-очень мягко стелишь,но все очень непоколебимо,нет сомнения и пр. Такой себе знаток домашний.

=======

Я вижу что тебе мои мнения не нравится, и ради бога. Я не золотой червонец. А вот то, что ты ни на один из моих аргументов ничего кроме общего полива сказать не можешь - это я тоже вижу. И давай на этом завязывать, а то людям скучно наши с тобой псевдоспоры "ни о чем" читать.
 
   
  #39 написал: osyris21 (24 мая 2010 22:09)  
 
Новый,
Это из личный наблюдений?Понравилось про голову,что выше


--------------------
 
   
  #38 написал: Новый (24 мая 2010 18:59)  
 
Что может помочь защитнику выиграть у равного себе по классу нападающего?
1. Защитник отходит дальше от стола, следовательно угол атаки у него меньше, чем у нападающего.
2. Передвигаться защитнику по площадке приходися в несколько раз больше чем нападающему, что тоже является отрицательгым фактором.
3. Мяч с нижним вращением летит медленнее по сравнению с верхним вращением, следовательно у нападающего больше времени на подготовку удара.
Получается этакая игра в поддавки. Чтобы выиграть, надо быть на голову сильнее.
 
   
  #37 написал: Avaev (22 мая 2010 22:29)  
 
Кому хрен, а я эксперимент в свое время поставил - результат положительный. wink


--------------------
 
   
  #36 написал: osyris21 (22 мая 2010 21:41)  
 
Может и так. Но схема игры очень сложная и неведомая.Откуда косяку взяться?.Грамотно подрезать и подготовить атаку-тоже надо уметь.
Фактически будто все наиграны,а вот в кучу все соединить-хрен нам.


--------------------
 
   
  #35 написал: Avaev (22 мая 2010 20:57)  
 
Так готовить игрока который слева пилит, а справа перекручивает - в децкой группе НЕРЕАЛЬНО. В группе можно готовить когда один блочит, а другой топсит. Или когда оба "перекручивают".
Вот когда группа как основа тренировочного процесса умрет - как в большом теннисе - тогда Хьюки косяком пойдут. wink


--------------------
 
   
  #34 написал: osyris21 (22 мая 2010 11:23)  
 
Avaev,
Ром,согласен,но дело не в том. Статистика количества игроков способных играть на высоком уровне в современной защите такая, какая и есть на самом деле. Тоесть нахождение таких игроков на высоком уровне. А тут пишут о переживаниях спортсменов,что там думает Хьюк и напримен Янг Сонг мен (почему он только в первой сотне). да потому что играть надо уметь.
Согласен во всем с Севером-где-то не доглядели,нет опыта и вообще никто защитником не заморачивался. Таких историй море. И не только о защитниках. Тому то не поставили,тому другого-и ребята уходят. нет нового нападающего.
Но проследите свои посты-это истории это какие-то отголоски чего-то услышанного и свое мнение почему-так.
А у Джима прям целая концепция.Берите и пользуйтесь.Отрезать нет ничего. Тут играем так, а тут селедку заворачиваем. Сказал как отрубил.Даже сомнения нет. И самое печальное (а это я постигаю от общения с Севером) никакой серьезной концепции нет.Зубры и специалисты потихоньку уходят.Общий консилиумов,конференций тренеров нет. Нет статей и материала. Все шито крыто.Борьба школ. А если интересует мое мнение-то ничего страшного не происходит. Да-классика давно уходит и она не потянет выше первой сотни.(Но почему это назвали классикой????)Даже Мацушита классически атаковал,но редко. И все старые китаезы защитники атаковали. По-видимому не могут разглядеть будущего защитника в новом стиле.
Не вижу никаких проблем для нормальной подготовки справа как нападающего и слева или запила или что-то среднего :-). Бывают готовые игроки,а как ему играть (рисунок,схемы) подсказать некому. Есть какие-то секреты в игре защиты,которые должен видеть тренер.
Джим,не надо уже все сливать и переводить типа на твое мнение. Я тебе на пару форумов писал об этом конкретно-очень мягко стелишь,но все очень непоколебимо,нет сомнения и пр. Такой себе знаток домашний.


--------------------
 
   
  #33 написал: Avaev (22 мая 2010 10:04)  
 
Если такая хорошая и перспективная - то никак не потеряется. Фукухара на ролике РТТФ шипами с двух сторон играла - где ей лет 6. И когда она перешла на гладкую одну - я не знаю, но уже в 6 лет у нее техника - практически такаяч же как сейчас...
Так что папа сделал все правильно - ребенок выигрывал когда мог за счет нестандартных технологий. А когда они перестают действовать - можно перейти вообще на другие интересы. Выигрывать по-любому лучше чем проигрывать...


--------------------
 
   
  #32 написал: JimT (22 мая 2010 09:37)  
 
=====

Я не могу позволить себе вести разговор на таком уровне.По крайней мере мнение-ради Бога.А тут целое резюме непонятно о чем и непонятно от кого. Здесь нет вопросов -ПОЧЕМУ..Здесь одни ответы.Джим-уровень не тот,посему если для МСМК это может и было бы мнением,то для твого уровня это сочинительсво и профанация. Это ж надо набраться смелости (ПОСПОКОЙНЕЙ - МОДЕРАЦИЯ, но лучше - самомодерация :) ) чтобы вот так все разложить по полочкам. Ну прям руководство для теперешних тренеров и будущих. Вот читаю тебя везде-просто НАЧАЛО настольного тенниса. Гуру.
Ну написал бы Север или другой тренер-нет проблем. У них есть видение,опыт,общение с Гуру,море выпущенных игроков и деток. Они знают тенденции НТ. На тебе-выскочил Джим от сохи и рассказал нам,что думают защитники и какие они бедные.Ну прям хочется ракетку зашвырнуть,потому что мне 49 и я играю в защите. И юмор со сарказмом какой-то плоский.

====

1) То что не можешь позволить вести себе разговор на таком уровне - я уже давно заметил. Ибо на мои вопросы не отвечаешь, а банальный здравый смысл игнорируешь.

2) При чем тут МСМК - ниасилил. Если я не ошибаюсь, у нас здесь на форуме ни одного такого нет, а ведь поди ж ты, высказываемся почти на любую тему в НТ и ничего, живы-здоровы, и настольный теннис от изумления не скончался.

3) Причем тут Север или тренер не понимаю. При чем тут вообще тренеры? Все что я написал это моя (не особенно сильно аргументированная) попытка понять, почему готовить защитников и становиться защитником (не в ветеранском возрасте!) трудное и часто непопулярное занятие. Остальное - ответы на твои странные, крайне нелогичные (имхо) возражения, которые по моему не имеют к вопросу почти никакого отношения.

4) Я хоть и не зашитник, но в защите играть не гнушаюсь, и в молодости в ней много играл. Не говорю уж про то, что со многими защитниками общаюсь и среди пару молодых игроков, которых я в клубе тренирую (можно? ну и ладненько) один - защитник. Уж слава богу, кое что в этом деле понимаю. Не все конечно, ну а кто - все понимает?

Вот Север выше привел очень типичный пример несвоевременности. Я еще приведу (не для спора с осирисом, а просто в поддержание разговора) - в финской юношеской женской лиге играет девочка, которая шипы с обеих сторон имеет. Когда 3 года назад ей было 11-12 лет (примерно, я точных цифр не помню), то всех несла - не только в Финляндии, но и вокруг хорошо выступала. А теперь еле-еле в Финляндии за первые места держится, про приличные выступления в международных соревнованиях уже особой речи нет, а еще через пару лет ее все под ноль будут выносить. Она уже и интерес потеряла, ибо не видит перспективы. Спрашивается, зачем ее тренер на шипы с детства посадил - а потому, отвечал тренер (ее папа, кстати), что она тогда у всех выиграет. Ну да, в 9-10 лет так оно и было... а теперь хорошая перспективная девочка с талантом для НТ потеряна.
 
   
  #31 написал: Sever8 (22 мая 2010 02:01)  
 
То, что защитников "спецом" готовят немногие тренеры - это правда. Даже те тренеры, которые сами были чопперами.У нас таких двое. Одна - мастер спорта (сама из Сибири). Что характерно - своей дочке привила атакующий стиль гладкими накладками. Другой (довольно-таки нестарый кмс, он и сейчас играет, рейтинг около 50) - тоже в основном ставит атаку. Одного с шипами я у него правда приметил.
Насчет "психотипа". В НТ психотип значит много, но не всё. Тут роль играет еще один немаловажный момент. Если даже психотип подходящий, защитник может все равно не состояться. Ну, например, по той причине, что освоение защиты в ряду остальных базовых элементов оказалось несвоевременным. Пример: мальчик по психотипу подходит. Но верхние вращения у него идут в обучении крайне туго. Тренер, не дожидаясь результата, решает: "А поставлю-ка я ему Фейнт Лонг, у него с подрезкой-то получше". Мальчик успешно осваивает ДШ, даже достигает первые пару лет успехов на местрных турнирах со сверстниками. Но постепенно атакеры все улучшают свой класс. А у чоппера кроме подрезок- срезок-пилов ДШ больше ничего и нет. Вторая сторона практически никакая. Можно конечно крутит ракетку и ПОСТОЯННО пытаться подставлять шипы. Но это уже морока. Всё завершилось печально - парень в 15 лет "завязал". Потому что его однорукой игры уже никто не боялся.
 
   
  #30 написал: Avaev (22 мая 2010 00:25)  
 
Снижаем градус дискуссии!
Логика и аргументы - приветствуются!

Проблема количества защитников в том, что психотип "быстро ждать" - редкость.
И заморочиться на этот психотип из тренеров могут только те кто ПОНИМАЕТ его.
В СССР их было человек пять. Может - семь.
Из тех кто щас рулит - разве что Фрог где-то в кадетах остался...
Ну каки тут защитники?
Мы же не в Беларуси!


--------------------
 
   
  #29 написал: osyris21 (21 мая 2010 23:25)  
 
Я не могу позволить себе вести разговор на таком уровне.По крайней мере мнение-ради Бога.А тут целое резюме непонятно о чем и непонятно от кого. Здесь нет вопросов -ПОЧЕМУ..Здесь одни ответы.Джим-уровень не тот,посему если для МСМК это может и было бы мнением,то для твого уровня это сочинительсво и профанация. Это ж надо набраться смелости (ПОСПОКОЙНЕЙ - МОДЕРАЦИЯ, но лучше - самомодерация :) ) чтобы вот так все разложить по полочкам. Ну прям руководство для теперешних тренеров и будущих. Вот читаю тебя везде-просто НАЧАЛО настольного тенниса. Гуру.
Ну написал бы Север или другой тренер-нет проблем. У них есть видение,опыт,общение с Гуру,море выпущенных игроков и деток. Они знают тенденции НТ. На тебе-выскочил Джим от сохи и рассказал нам,что думают защитники и какие они бедные.Ну прям хочется ракетку зашвырнуть,потому что мне 49 и я играю в защите. И юмор со сарказмом какой-то плоский.

"...Чисто психологически - тяжело игроку посвящать жизнь НТ и круто тренироваться быть пильщиком-защитником, понимая что при такой игре он практически всегда будет проигрывать высокого уровня топсовикам и умным игрокам с сильной плоской игрой. Я о людях типа Хьюка и Вейсиня сейчас не говорю. Думаю, что поэтому и Ван Кси и Рувен Филус играют в защите еще меньше (процентно) чем Хьюк и Вейсинь - ибо они молодые и им хочется бегать и бить. А также они видят, что с ними делают игроки уровня Кузьмина или даже Жмуденко, когда они играют в основном в защите....."
Ну почему я от Вальнера этого не слышу?От серьезных игроков в интервью? Они ведь побольше общаются с себе подобными и знают способ мышления. И это можно назвать мнением?Это константация факта -не менее. Этому тяжело,этому вообще ничего не светит и пр. И главное о чем?О стиле игры, в котором ни сном ни духом.


--------------------
 
   
  #28 написал: JimT (21 мая 2010 20:53)  
 
======
JimT,
Откуда ты все знаешь?Джим?Ты был в шкуре защитника?Ты их спрашивал,плохо ли они себя чувствуют. Это как должен наш Жмуденко чувствовать,что не попадет никогда в первую десятку?Или Робскопфф?? А мне кажется,они себя чувствуют прекрасно. И защитники точно себя чувствуют так же как и нападающие,которые находятся во второй или третьей сотне.
Это блин надо такое придумать... Ну прям игроку в душу залез.Давай закроем школы все -потому как и ежу понятно,что не все станут первыми. Таааааакие глубоки выводы.....
======

Эк меня приложили. Уважаемый осирис видимо все никак не поймет, что когда люди что-то пишут по нестрогим поводам (не математическую теорему скажем доказывают, а на обще жизненные темы высказываются) то они не 100-процентный факт заявляют, а свое личное мнение. Которое, конечно, очень многие могут и не одобрять.

Еще раз повторюсь - если игрок, который может играть комбинационно - то есть и в защите и в нападении, чувствует что у него в какой-то конкретной половине (скажем, защитной) шансов мало, то естественно он старается пользоваться больше той частью своего арсенала, которая дает ему больше шансов на успех. Пока все логично, уважаемый критик?

Это не означает, что он не вкалывает и не тренируется, чтобы усилить свои слабые места. И это не означает, что он кидает ракетку в стену и уходит из большого спорта. И это, кстати, не означает, что у каждого игрока есть иллюзии по поводу того что он станет чемпионом мира или войдет в десятку и выиграет пяток Протуров. Поверьте мне - большинство игроков первой сотни (из тех кому тридцать или больше) отлично понимают (на рациональном уровне) что им чемпионами мира уже не бывать, и даже ПроТур они уже никогда не выиграют.

Вы что, серьезно, хотите мне внушить что Петр Корбел или Лин Жу или Фейер-Коннерт все еще думают, что у них есть шанс выиграть Олимпийские игры? Я вам честно скажу - я подозреваю что даже Тимо Болл или Володя Самсонов уже на это серьезно не рассчитывают. Разве что чудо произойдет.


А продолжают они играть они в НТ, причем в определенном стиле, наверное, по многим причинам. Естьу меня ваше разрешение высказаться, какие это причины? Нету... аж как жалко. Ну я все равно выскажусь.

1) они профессионалы, и им надо на жизнь зарабатывать
2) это их любимое дело, и им нравится играть в НТ
3) ничего другого часто делать не умеют, так что...
4) выработанный стиль либо уже не сломать, либо в другом стиле получается хуже, а возможностей на эксперименты уже нет, время ушло
5) личные качества таковы что данный стиль для них единственно возможный (или близок к таковому)

Насчет моего залезания в душу к игрокам - что тут сказать про такой загадочный аргумент. Разве что отшутиться. Я вот здесь высказал гипотезу по поводу того, что осирис чего-то не понимает в моих доводах и в моей (очень несложной) логике. Теперь вот никак не могу из его души вылезти - застрял там маленько...
 
   
  #27 написал: Avaev (21 мая 2010 00:45)  
 
Твиддинг - отдельная тема. Поищи мою статью Вращать или не вращать. Компиляция общего опыта)))


--------------------
 
   
  #26 написал: osyris21 (20 мая 2010 23:52)  
 
Вторая часть больше понравилась. Указаны общие тенденции и твои и мои тоже. Тоесть топ игроки берут тянущие шипы на губке для вариативности вращения и промежуточного хода.Хотя явно на них много и летят. Реверсные шипы используют мало-потому что на высшем уровне на них легко готовить себе самому и атаку и ответные ходы.Потому и Курлы и Лонги рулят.
И по поводу вращения ракетки мне понравилось и обнадежилось :-).
Надо тупо на треньке вращать,не смотря на позхицию и пробовать отбивать от ситуации.Потом придет так сказать не думание, а автомат.


--------------------
 
   
  #25 написал: Avaev (20 мая 2010 23:41)  
 
Просто переводчик не внес личную нотку. Если бы внес - я ВСЕГДА вношу - то было бы не так академично.


--------------------
 
   
  #24 написал: osyris21 (20 мая 2010 22:26)  
 
JimT,
Откуда ты все знаешь?Джим?Ты был в шкуре защитника?Ты их спрашивал,плохо ли они себя чувствуют. Это как должен наш Жмуденко чувствовать,что не попадет никогда в первую десятку?Или Робскопфф?? А мне кажется,они себя чувствуют прекрасно. И защитники точно себя чувствуют так же как и нападающие,которые находятся во второй или третьей сотне.
Это блин надо такое придумать... Ну прям игроку в душу залез.Давай закроем школы все -потому как и ежу понятно,что не все станут первыми. Таааааакие глубоки выводы.....

Прочитал статью-какое то неправильное ощущение от статьи. Все написано плоско и примитивно с претензией на юмор. Или сам этот игрок никогда не играл или не готовил защитников или где... :-)


--------------------
 
   
  #23 написал: JimT (20 мая 2010 19:15)  
 
Чисто психологически - тяжело игроку посвящать жизнь НТ и круто тренироваться быть пильщиком-защитником, понимая что при такой игре он практически всегда будет проигрывать высокого уровня топсовикам и умным игрокам с сильной плоской игрой. Я о людях типа Хьюка и Вейсиня сейчас не говорю. Думаю, что поэтому и Ван Кси и Рувен Филус играют в защите еще меньше (процентно) чем Хьюк и Вейсинь - ибо они молодые и им хочется бегать и бить. А также они видят, что с ними делают игроки уровня Кузьмина или даже Жмуденко, когда они играют в основном в защите.

От этого же и тренеры танцуют - и только когда они видят, что игрок ну никак круто в атаке не волокет, вот тогда разрешают - типа так и быть, хрен с тобой играй в защите. Но энтузиазм у них (у тренеров) при этом, думаю, пропадает. За редким исключением...
 
   
  #22 написал: Avaev (20 мая 2010 14:28)  
 
Да это всем так кажется.
Но при этом лезть играть в ЧУЖУЮ модель - это гарантированно обеспечивать себе постоянное отставание. В экономике - аналогично...
То есть надо забыть как готовятся китайцы и искать опережающие методики...


--------------------
 
   
  #21 написал: Avaev (20 мая 2010 14:01)  
 
Ага - в 1989м на командном финале ЧМ Аппельгрен из второй зоны всухую убрал двоих китайцев. laughing
И длился этот европейский беспредел до 1997-го...
Пророки хреновы!


--------------------
 
   
  #20 написал: Avaev (20 мая 2010 13:26)  
 
Так не нужна никому эта школа - ведь она БЫЛА в виде Тиминой, Ганиной и Котихиной, может еще кого забыл - из республик...
Сейчас - вроде в Спб девочка - Полина Михайлова. Могу попутать...
Но концепт-тренеру пильщиков Морозову (еще в этой теме Фрог и Татеосов были) - за 60 лет вроде...
Они уйдут - и все...


--------------------
 
   
  #19 написал: Avaev (20 мая 2010 00:32)  
 
Меньше.
Кривого медленного КМС из ДЮСШ - если осознать что он не топсовик, а пильщик, можно поднять за несколько месяцев до МС...


--------------------
 
   
  #18 написал: Avaev (19 мая 2010 23:42)  
 
Акерстема готовил папа, а не дурак-тренер из шведской ДЮСШ. laughing


--------------------
 
   
  #17 написал: yurai (19 мая 2010 23:11)  
 

Avaev,
Точно...точно. В свое время Лев Яшин стал играть на выходе руками и вперед головой, а не ногами выскакивал...Даже сейчас вратари в футболе с его стилем редкость. Так и в НТ "классика" защиты против "классики" нападения конечно уступит... А вот защита с основанием ОФФ+...вот что-то будет инновационнно. Хотя это уже и не классика... Также как и Лев Яшин в футболе...
 
   
  #16 написал: osyris21 (19 мая 2010 22:58)  
 
Барсук,
Аккерстрем не защитник.


--------------------
 
   
  #15 написал: Avaev (19 мая 2010 22:17)  
 
Это легкообъяснимо. Готовить дефендера экстракласса на фоне топсовика - это примерно как готовить в футболе вратаря по сравнению с полевым игроком.
Но в футболе без вратаря плохо конкретно. А в НТ без пильщиков - пофих...


--------------------
 
   
  #14 написал: Барсук (19 мая 2010 19:53)  
 
Да, похоже, классический защитник вымирает как класс, да и современных защитников на высоком уровне немного - из молодых Ван Кши, Акерстрем да Филус...Да еще у корейцев Янг Сонг Мэн и Ким Ганг Вуг.
 
   
  #13 написал: Avaev (19 мая 2010 18:21)  
 
Тсиокас.
Солопов входил аж в 40 лет...
Их действительно готовить не умеют - по понятным мне причинам.
Сколько МС в России с ДШ за последние 5 лет появилось?
Хорошо если ОДИН. Зоненко вроде раньше выполнил...


--------------------
 
   
  #12 написал: Барсук (19 мая 2010 18:07)  
 
arbinada_com,
А не могли бы вы назвать несколько игроков из этой сотни (я имею в виду мужчин)? Щетинина можно не называть.
 
   
  #11 написал: Avaev (19 мая 2010 12:22)  
 
Кстати - чтобы прижать шиповика - надо уметь подавать быструю подачу БЕЗ верхнего. А это риск...
И плохо работает с теми кто ДШ или антиспином нападает - на них уже топсовую подачу лучше - тогда на приеме ее накатом регулярно срывы происходят...


--------------------
 
   
  #10 написал: Новый (18 мая 2010 04:44)  
 
Знаю не все. За советы спасибо.
 
   
  #9 написал: osyris21 (17 мая 2010 22:58)  
 
Новый,
Я прошу прощение,но тут вы об уровне сказали и вам дали дельный совет.Но вопреки этому вы сами на свой вопрос отвечаете и дальше пытаетесь разрулить ситуацию. Тогда получается-вы уже все знаете куда забегать и куда задвигать laughing


--------------------
 
   
  #8 написал: Avaev (17 мая 2010 21:39)  
 
Так там счет на доли секунды идет - кто опередит информационно и технически... Так что готовых рецептов нет, а если и есть - то к ним привыкаешь и находишь противодействие...
Вона Малонг с Хьюком насколько по-разному играет в течение матча. И Хьюк с ним...


--------------------
 
   
  #7 написал: Новый (17 мая 2010 21:07)  
 
Если игрок с ДШ отойдет при этом о стола и начнет двигаться вправо, то можно ему и в противоход ударить. Согласен, что это не со всеми срабатывает. С Хьюком, например laughing
 
   
 

Добавление комментария

 

Информация

  Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.  
 

 
1959 настольный теннис, 1966 настольный теннис, 1982 настольный теннис, 2011 настольный теннис, 2012 настольный теннис, 2013 настольный теннис, Table Tennis, Table tennis world, Алексей Ливенцов, Альгимантас Саунорис, Анатолий Амелин, Анатолий Строкатов, Андрей Мазунов, Большой теннис, Валентин Иванов, Валентин Команов, Валентина Попова, Виктор Шергин, Владимир Воробьев, Владимир Мирский, Геннадий Аверин, Зоя Руднова, Ксения Туленкова, Лайма Балайшите, Настольный теннис РЕВЮ, ПЕРВЕНСТВО МОСКВЫ по Настольному ТЕННИСУ, Римас Пашкявичус, Роман Аваев, СССР настольный теннис, Саркис Сархаян, Сборная СССР по настольному теннису, Светлана Гринберг, Станислав Гомозков, ФНТР, Флюра Булатова, Шпрах, Эвелин Лесталь, Эдуард Фримерман, Юлия Прохорова, Яна Носкова, журнал настольный теннис, кинограмма, книга настольный теннис, настольный теннис, подачи в настольном теннисе, психология спорта, сборная России по настольному теннису, техника настольного тенниса, чемпионат СССР по настольному теннису, юмор настольный теннис

Показать все теги

^вверх^