"Вася" сказал что Вальднер - игрок высокого уровня. Оценка подтверждается мнением Васи, а вес и объективность этого мнения - вполне определенны наградами Вальднера. А теперь посмотрите его рейтинг на данный момент господин автор, прежде чем писать подобные статьи.

Согласно 1. Рейтинг Вальднера вполне соответствует его нынешнему уровню игры в "Фульде". На международном уровне он и вовсе прекратил выступать, потому что класс уже недостаточен для уровня национальной сборной.

Согласно 2. Прежде чем говорить о классе Вальднера в отрыве от рейтинга, нужно дать этому термину хоть какое-то осмысленное определение.

п 1. Вы лично знаете как играет Вальднер? И это просто для красного словца пишите свои голословные утверждения? Или ориентируетесь на его рейтинг и поэтому судите о его уровне? Ну тогда замкнутый круг в вашей голове, господин автор.

п 2. Достаточное количество побед на мировой арене - это уровень Вальднера.

1. Нынешний Вальднер, как правило, проигрывает тем, кто стоит выше его по рейтингу, т.е. тем, кто имеет на сегодня более высокий класс.

2. Т.е. класс игрока = достаточное количество (сколько конкретно?) побед (только первые места?) на мировой арене (только на мировой?) ? Только в "личке" или командные учитываем ? Вес ОИ выше ЧМ или ЧЕ ? И т.д.
Правда, все перечисленное в прошедшем времени - не класс, а заслуги, для которых даже существует спецзвание ЗМС.
Не получается определения...

ИМХО вполне благое начинание, ведь мы это обсуждали, и довольно накаленно.
Можно попробовать:
1 все-таки опеределить класс игрока как-то формально. Ясно, что например, у Вальднера высокий класс. Скажем, вводится продвинутый рейтинг (Advanced rating) в котором есть еще два числа. То есть, числа всего три.
первое - текущий рейтинг (если это топ-игрок, то ИТТФ)
второе - рейтинг по победам. Разные соревнования берутся с разным весом. Например, про-тур с китайцами будет весить больше, чем без.
третье технический рейтинг. Видимо, это качество выполнения элементов и их разнообразие.
Ведь позиция Геннадия, по сути - это критика существующей системы. Можно подумать, как ее МОЖНО было бы изменить. Абстрагировавшись от того, кто это будет делать, как практически и т д.
Кстати, позиция Геннадия подтверждается явлениями в женском большом теннисе. Например, Динара Сафина, ничего не выиграв из Большого шлема, была первой в рейтинге.
Но - тем почетнее задача. Господа, я уверен, вы можете. КАК определить класс числом? КАК изменить систему подсчета рейтинга, чтобы она стала лучше?

arbinada_com - вы зря отказываетесь понимать, о чем я веду речь. Давайте приведу следующий пример:
Йорген Перссон. За последние 10 лет он по моему ни разу не вошел в первую десятку строчек рейтинга ИТТФ, что не помешало ему на олимпиаде 2008 попасть в полуфинал... (Кстати он там был единственный европеец среди китайцев).

Нынешний Вальднер, как правило, проигрывает тем, кто стоит выше его по рейтингу, т.е. тем, кто имеет на сегодня более высокий класс. Абсурдность этого заявления трудно прокомментировать, но попробую все таки:
Официальный рейтинг ИТТФ у Вальднера заканчивается датой май 2008. (Информация с официального сайта ИТТФ). Таким образом на данный момент у него нет рейтинга ИТТФ. И исходя из вашего заявления, как правило, у Вальднера класс ниже чем у какого то MUKTAR Nouradin (ITTF rank 1693) и т.д. по списку?

А существующие рейтинги все это, кроме технического рейтинга, и учитывают.
Если брать французский рейтинг, то даже на районном уровне у соревнований разный вес. Например, национальный чемпионат среди команд имеет вес "1", чемпионат Парижа среди команд - 0,75, турнир выходного дня - 0,5, воскресный день личного чемпионата 1,25 и т.п. Коэффициент выбран не случайно, т.к. разношерстность состава участников наиболее велика в "турнирах выходного дня" и наименее - в индивидуальных.
Аналогично в ИТТФ.
Технический рейтинг отчасти существовал в советское время, например, в моей разрядной книжечке было указано сколько технических элементов было сделано на повторение и в связке. Существовали и технические нормы - насколько официальные, не знаю, но точно помню, что их надо было выполнять.
Я как раз считаю, что технические нормы не имеют прямого отношения к классу игрока, однако их наличие позволяет резко поднять культуру игры, технику любителей.


Человеку, знакомому с математикой, очевидно, что матожидание выхода Перрсона в полуфинал Олимпиады достаточно высокое, гораздо выше, чем у игроков второй сотни рейтинга.


Вальднер имел рейтинг ИТТФ, пока играл международные соревнования. В данный период его рейтинг хорошо отражал класс на этом уровне, частоту проигрышей и выигрышей у игроков более высокого или низкого рейтинга и класса.

На сегодняшний день Вальднер не играет на уровне ИТТФ, он играет в клубе бундеслиги, имея национальный рейтинг ФРГ, который также хорошо отражает класс Вальднера относительно других немецких игроков.

Некорректность же вашего заявления состоит в попытке сравнивать яблоки с апельсинами, т.е. рейтинги бундеслиги и ИТТФ. Если вы действительно хотите сравнить класс MUKTAR Nouradin с таковым Вальднера, то для начала приведите их рейтинги к одной шкале.

Arbinada: Человеку, знакомому с математикой, очевидно, что матожидание выхода Перрсона в полуфинал Олимпиады достаточно высокое, гораздо выше, чем у игроков второй сотни рейтинга.

Но ниже, чем у игроков первой!!!
При чем здесь матожидание? Конкретно - рейтнг Персона был ниже чем у тех кто не попал в полуфинал. Все просто - не усложняйте...
А чтоб вы впредь думали перед применением математических терминов, напомню ЧМ 2003, где серебро взял Джу Сее Хьюк - на тот момент 61 (по моему) в рейтинге ИТТФ. У него, что математическое ожидание было выше чем у номер 1 мирового рейтинга?

Arbinada: На сегодняшний день Вальднер не играет на уровне ИТТФ, он играет в клубе бундеслиги, имея национальный рейтинг ФРГ, который также хорошо отражает класс Вальднера относительно других немецких игроков.

Некорректность же вашего заявления состоит в попытке сравнивать яблоки с апельсинами, т.е. рейтинги бундеслиги и ИТТФ. Если вы действительно хотите сравнить класс MUKTAR Nouradin с таковым Вальднера, то для начала приведите их рейтинги к одной шкале.

Вы как раз и говорите о том, что нужно приводить какие то рейтинги к каким то шкалам - сравнивать яблоки с апельсинами. А я ничего ни куда не привожу, яблоки с апельсинами не сравниваю и ничего из пальца не высасываю, а просто ссылаюсь на ваше утверждение: Рейтинг объективно показывает класс (уровень игры) игрока. Потом вам говорю, что у Вальднера нет рейтинга ИТТФ. Из вашего заявления следует, что Вальднер - плохой игрок, поскольку у него нет рейтинга ИТТФ. В результате получается совершенный абсурд.

Геннадий,
я не верблюд, чтобы доказывать, что я не верблюд
Полистайте брошюрки по прикладной математике - это поможет разобраться вам с основами.
Почитайте внимательнее текст ответов, язык предельно формален, чтобы спрашивать о том, что написано, а не о том, что, как вам кажется, было написано.
Учебник логики даже как-то неудобно советовать взрослому человеку, бившему себя пяткой в грудь по поводу своего руководства "крупным предприятием", почившем в бозе вместе со страной из-за таких вот недоучившихся менеджерков.

arbinada_com,
А вам рекомендую попытаться научиться хоть немного играть в НТ и выиграть одни небольшие районные (или хотя бы клубные соревнования) чтоб потом с умным видом рассусоливать о том, в чем не разбираетесь!

И ваши бессмысленные ответы, которыми вы всех пытаетесь запутать и сбить с толку - придержите для таких же как вы, которые только и могут, что выигрывать у теннисного робота - тренажера!

Геннадию - желтая карточка. Далее - бан попрошу.
Арбинада свое получил в другом месте.

Да - если бы моя власть в этом вопросе - вы бы оба уже начали отдыхать месяц.

Разбирайтесь сами, короче.
Всем приятного времяпровождения и до новых встреч на других сайтах.

Эк как все закрутилось