Теннис | Настольный теннис | Волейбол | СПОРТИВНАЯ ПСИХОЛОГИЯ | Настольный теннис СССР | Форум | Правила | Обратная связь | Мобильная версия сайта |
Материалы нашего сайта посвящены популярным спортивным играм мячом через сетку - большому теннису, волейболу, настольному теннису. В публикациях широко представлены теория этих и других спортивных игр и атлетики в целом, а также некоторые аспекты философии спорта, спортивной психологии и медицины.
Популярные спортивные игры » Настольный теннис » НТ: Инвентарь » НТ: инвентарь - Публикации » Выбор основания для настольного тенниса
 

 
 

Выбор основания для настольного тенниса

11 апреля 2011 | Автор: fedx  | Просмотров: 44 385 |

      » 


Выбор основания для настольного тенниса



Мне кажется, что выбор основания для настольного тенниса не так прост, как кажется на первый взгляд. Мне показалось уместным выделить несколько критериев отбора:


Вес

Вес основания сам по себе может быть определяющим фактором. Легкими основаниями можно играть быстрее у стола, а тяжелые основания имеют большую массу, что помогает в игре из средней и дальней зоны. Иногда в быстрой игре у стола с тяжелой ракеткой рука не всегда успевает разогнаться, что ведёт к промахам и\или попаданиям мяча в ребро ракетки. Нападающие основания редко весят меньше 80грамм – иначе сложновато играть из средней\дальней зоны, не хватает мощи. Также учитывать надо то, что на сверхлегких (70 граммов и меньше) основаниях плохо играют тяжелые и толстые накладки (их в частности сложно прожать), а слишком тяжелой ракеткой легко заработать локтевую и плечевую болезнь. Хотя, например, тяжелыми ракетами перекручивать легче – из-за такого важного параметра, как плавность хода. Если расшифровать - более тяжелая ракетка не так чувствительна к мелким ошибкам при разгоне (например, когда не дошел до мяча, и корпус при начале удара еще движется в позицию), и когда разогнал - она идет уже равномерно, соответственно удар получается стабильнее, особенно в перекрутах. Поэтому, кстати, серьезные профи не любят легких ракеток.


Еще одно важное дополнение: вес для активной топсовой игры должен быть максимальным. Максимальный - какой только игрок может разогнать, исполняя длинные топсовые серии несколько матчей подряд. Если вес будет меньше – будут потери в игровом пятне и мощи. Больше – устанет рука, сядут тонкие ощущения. Но диапазон, конечно же, у каждого игрока – свой.


Где-то находил информацию о том, что Шпрах рекомендовал держать вес ракетки (под еврохват в пределах 168-175грамм). Вроде бы как:

«- ракетка легче 165 грамм НЕ ПОЗВОЛЯЕТ проводить хлесткие атакующие удары.

- ракетка тяжелее 175 грамм ЗАКРЕПОЩАЕТ КИСТЬ; трудно играть со стола; утомительно кидать серийные топсы и, самое главное, теряется точность ударов в быстрой перестрелке.»

Правда я думаю, что на сегодняшний день эта информация эта могла и устареть, все же этот совет он давал применительно к 38мм мячу. Насколько я помню, на оф.сайте Тимо Болла была информация, о том, что у него ракетка в сборе весит 185грамм.


Жесткость

Жесткость основания - это его реакция на воздействие при ударе, отклонение в мм.

Пример понятный, хоть и не совсем корректный - новая пружина, которая легко прожимается и агрессивно стреляет, и заржавевшая - прожиматься может тяжело (жесткая из-за ржавчины), но выстрел ее сомнителен.

Жесткие и быстрые основания - это новая и мощная пружина, ну и т.д.

Мягкие основания мяч держат дольше (имеют больший dwell-time) - соответственно вращают лучше. Играть же ими сложнее - как сложнее попасть по предмету плеткой или относительно палки. Жесткие основания, хоть и крутят меньше, меньше же реагируют на вращение, облегчая игру на приеме и классно переворачивая вращение всякими антитопсами при пассивном блоке.


Баланс

Под балансом основания понимают то, как сбалансировано относительно конца лопасти\ручки основание, т.е центр тяжести основания ближе к ручке или к концу лопасти. Нападающие, как правило, предпочитают ракетки, сбалансированные в лопасть, которые помогают им получить чуть больше вращения и скорости, в то время как блокеры и игроки защитного стиля нередко предпочитают основания с центром тяжести в ручку, что может увеличить чувство контроля. Также нужно иметь в виду, что центр тяжести основания может сильно измениться в зависимости от веса выбранных накладок; например, тяжелые липучки сместят баланс ракетки в лопасть.


Скорость 

Скорость основания - это в основном скорость выпрямления основания, после того, как его согнуло от вашего удара.

Если основание выпрямляется резко - возникает эффект дополнительного хлыста, при этом ракетка обычно характерно вибрирует. Как правило, более быстрые основания, используют нападающие игроки, а более медленные основания для игроков, которые не только всё время проводят в атаке, но и играют в комбинационном стиле, возможно иногда с использованием защитных ударов. Игроки, которые предпочитают удары с сильным вращением, также выбирают основания медленнее, так как они считают, что более медленное основание увеличивает dwell-time, и даёт им больше времени, для обработки мяча.


Размер лопасти 

Разница в сопротивлении воздуха между увеличенными обычными лопастями, в общем-то, незначительна, но все же оверсайз-основание с 2мя гладкими будет весить достаточно много, и баланс будет в лопасть. Кстати, замечу, что большой лопастью легче вращать, а маленькой – накатывать.


Тип ручки 

Основное правило состоит в том, что игроки с более сильным форхендом предпочитают расклешенные ручки(FL), возможно потому, что они позволяют получить более удобный хват для выполнения форхенд атаки. Игроки с сильной игрой с бэкхенда, похоже, предпочитают прямые ручки, так как это дает им большую гибкость и удобство в ударах с бэкхенда. Защитники и комбинационные игроки, которые вращают ракетку, также, в основном, предпочитают прямые ручки, так как их легче переворачивать в ладони. Кроме стандартных пенхолдеров(для китайского и японского перо) и европейской хватки, есть другие хватки – такие как пистолетная рукоятка, и V-хватка. Будут ли эти различные хватки эффективны и дадут ли начало новым стилям игры - еще только предстоит выяснить.

В последние несколько лет, производители ввели такие технологии, как WRB, VSG, и Senso (используют полую ручку для перемещения центра тяжести ближе к концу лопасти основания). Это подходит далеко не всем, поэтому тут можно только посоветовать - попробовать их самому и убедиться, нравится это вам или нет.


Структура слоёв 

Структура основания состоит всего из 2х вещей: количества слоёв основания и использованных для его производства материалов.

Число слоев в основании может варьироваться от 1 до 7 (обычно, хотя есть и экзотические 13 слойные основания). Трёх- и пятислойные основания также популярны. Теоретически возможны, 2, 4 и 6 слойные основания, но на практике их делают редко. Что интересно - число слоев в основании не обязательно связано со скоростью основания.

В соответствии с правилами игры в настольный теннис, по крайней мере 85% основания по толщине должно быть из натурального дерева. При этом остальные в 15% производители могут добавлять любые материалы, популярнее всего - карбон, арилейт, или стекловолокно (фибергласс), еще недавно стали добавлять пластик - зилон. Есть основания с запрессованным между слоями кевларом, или тексалиумом. Влияние этих материалов может разниться - карбон обычно укрепляет и делает основание более жестким, а также повышает скорость и размер пятна равномерного отскока основания. Арилейт также увеличивает пятна равномерного отскока основания, но и предполагается, еще и уменьшает вибрацию основания и делает чувство мяча более мягким, чем карбон.


Накладки 

Вполне может быть, что основание очень хорошо чувствуется и приятно лежит в руке без накладок, а при наклейке накладок – не играет толком ни с одним набором. Кстати, и сам выбор накладок играет важную роль, так что лучше всего – иметь возможность взять у кого-то попробовать интересующее основание, и наклеить свои накладки, попробовать поиграть по элементам или на счёт. Все же одно дело – «голое» (без накладок) основание, и совсем другое – с накладками… А уж учитывая цены оснований в наши дни (ни слова про Баттерфляй!), думаю никому не хочется ошибиться в выборе и заплатить за неподходящую основу 5(6,7..) тысяч рублей?!


Уровень игры 

Не переусердствуйте при выборе основания. Часто бывает ошибка – основание покупается «на вырост», мол, дорасту же когда-нибудь. Соберут, например, сверхбыстрый вариант – и на полку или на продажу. В частности, если вы играете всего пару лет, есть вероятность, что вы не справитесь со сверхбыстрым основанием. Эти основания предназначены для профессионалов, и обычно требуют почти профессиональной квалификации, чтобы получить максимальную эффективность от их использования.

Но и далеко не все профи играют сверхбыстрыми основаниями. Например, у победителя ЧР Вячеслава Бурова – обычный PetrKorbel, а Ван Хао долгое время играл Yasaka Extra All+. А, например, Шлагер или Креанга – действительно, играют очень быстрым Приморак Карбон (правда с разными щечками, от ШлагерКарбон и Креанга старой версии соответственно).

Скорость почти всегда можно добавить рукой; лучше искать резервы скорости – в филигранной технике, улучшении общей физической подготовки и скоростно-силовых качеств. Если в игре был длительный перерыв - в несколько лет, то возможно, стоит начать с более медленного основания, восстановить и вспомнить все навыки, а потом уже переходить (если потребуется) на более быстрые основания.


Цена 

Последнее, о чем нужно думать при покупке нового основания является стоимость. Цена некоторых оснований может быть в диапазоне от нескольких сотен рублей до пяти и более тысяч рублей! Я уж не говорю про всякие спецзаказы, там вообще цены космические.

Помните, что дороже - не обязательно лучше. Например, если дешевое основание вполне вам подходит, возможно, не стоит переплачивать за более дорогое. Еще лучше, если выбирать основание не обращая внимания на цену и бренд, а следуя только тому, насколько оно отвечает вашим запросам. Ну а уже когда вы нашли основание, которое вам нравится, тогда и стоит задумываться о цене. В конце концов, если оно вас устраивает, то вы будете использовать его достаточно долго, все же многие основания, если их специально не бить – живут по 15-20 лет.


Заключение 

Естественно, всё изложенное выше – моя точка зрения. Попытка обобщить полученную информацию из разных источников. Надеюсь, это руководство поможет вам выбрать правильное основание, полностью устраивающее вас. Используя критерии изложенные выше, вы можете сузить круг потенциальных покупок, чтобы быстрее и без лишних усилий подобрать именно то основание, которое нужно именно вам.



Для написания данной статьи я использовал материалы сайтов и форумов TTW.RU и def.kondopoga.ru. Также для написания данного материала были использованы статьи: http://def.kondopoga.ru/2006/09/02/plet_i_palka.html (написал Роман “chopper” Аваев), и http://www.megaspin.net/articles/view.asp?id=303 (оригинал на англ. языке написал Грег Леттс – австралийский тренер, международный судья и топ-игрок).


 

Рейтинг новости:24



Другие новости по теме

Комментарии (166)

  1.   #51 написал: Avaev (15 апреля 2011 12:38)  
     
    К примеру - для суперпрофи БТ на специальном диагностическом центре за 5 что ли тыщ баков выбирают из серии штук из 200 десяток ободов с "его" параметрами.
    Вес- баланс- жесткость- усилие при махе.
    Он их натягивает, пробует, и говорит - "три ничего, остальное - г..."
    Тот самый двелл-тайм и резонанс - который чуть разный от того что мог сбиться температурный режим сушки смол в ободе на полградуса...


    --------------------
     
       
  2.   #52 написал: Dmitry (15 апреля 2011 14:13)  
     
    Цитата: Avaev
    Он их натягивает, пробует, и говорит - "три ничего, остальное - г..."

    Теперь понятно! Вместо " доска - г..." КУЛЬТУРНЫЙ образованный теннисист должен сказать: " у доски двелл-тайм и резонанс - г..."
     
       
  3.   #53 написал: Avaev (15 апреля 2011 14:37)  
     
    нет - профи такие слова как резонанс и двелл-тайм не знает.
    но оценивает он именно их - остальные оценила умная дорогая машина.
    Боюсь что машина для оценки ЭТИХ параметров - будет уже стоит от десятков до сотен тысяч уе... Хотя технически - г... вопрос, зажал, стрельнул из пушки мячом и посмотрел частотку...
    Такое иногда монгстры и делают, кстати - для новых моделей. Но не будут искать нюансы КАЖДОМУ покупателю - дорого слишком.

    Руками проще...


    --------------------
     
       
  4.   #54 написал: вольдемар (15 апреля 2011 14:38)  
     
    Дмитрий вы как персонаж в мультфильме -а баба яга против , согласитесь что если вы чеВота не понимаете то это совершенно не значит что этого нет ,как с темной материей вроде знаем что должна быть а потрогать не можем ,с резонансом наоборот можем потрогать а вот доказать сложно потому что нет под рукой подходящих инструментов , еще потому что это не особо нужно , есть полученные расчеты ,а как они и на чем делались не важно , тем более для производителя ему надо четко знать что по чем и все , если вас лично интересуют расчеты то я повторяю что могу свести вас с Ермаковым он может даст вам все выкладки , но если вы делаете восьмерки накатами по тыщи раз любой доской, то вам эта параметра не нужна , только вот откуда вы знаете что ракетка эта гамно ?
     
       
  5.   #55 написал: yurai (15 апреля 2011 17:39)  
     
    Для любителей "цифирь"...

    Модель вес (гр) длина (мм) ширина толщина объем (мм3) m/V по плотности
    Гергели 93 161 152 7 171304 0,000543 6
    Гергели-21 90 154 150 7,4 170940 0,000527 9
    Мазунов 99 160 153 6,8 166464 0,000595 3
    Приморак 92 157 150 6,9 162495 0,000566 4
    Шлагер 95 157 150 7,4 174270 0,000545 5
    Фотино 88 157 150 7 164850 0,000534 8
    Мазе 85 157 150 5,9 138945 0,000612 2
    Спирит 89 157 150 5,7 134235 0,000663 1
    КЛХС 83 157 150 6,5 153075 0,000542 7
     
       
  6.   #56 написал: Dmitry (15 апреля 2011 21:55)  
     
    Цитата: вольдемар
    Дмитрий вы как персонаж в мультфильме -а баба яга против , согласитесь что если вы чеВота не понимаете то это совершенно не значит что этого нет ,как с темной материей вроде знаем что должна быть а потрогать не можем ,с резонансом наоборот можем потрогать а вот доказать сложно потому что нет под рукой подходящих инструментов , еще потому что это не особо нужно

    Вы в самую точку! Я не утверждаю, что нет резонанса. Только я против спекуляций на этом слове. Да, есть доски более приятные и менее. Может быть, в приятных больше темной материи, а резонанс ни при чем7 Может быть, есть "залипание" мяча на ракетке, только при чем здесь время контакта мяча с доской, которое на пару порядков меньше? А может, не на пару - никто не измерял. Точнее, время контакта с резиной измеряли, диссертации писали, а потом оказалось, что нулик потеряли...
    В науке есть много лженауки. Она применяет те же слова, но добавляет в них произвольный смысл. Сейчас некоторые требуют, чтобы на уроках биологии в школе "проходили" не только Дарвина, но и "альтернативные" "теории", например, Божественного сотворения мира. А про бабу Ягу - ни гу-гу!!! Баба Яга, естессно, против!

    Цитата: yurai
    Модель вес (гр) длина (мм) ширина толщина объем (мм3) m/V по плотности

    Спасибо. Для начала сгодится. Интересно, как измеряемая ПЛОТНОСТЬ соотносится с никем не измеренной Жесткостью. Может, они пропорциональны? Опять же, внутренние частоты могут быть связаны с плотностью. Так, глядишь, и до цифровой классификации дойдем...
     
       
  7.   #57 написал: yurai (15 апреля 2011 22:36)  
     
    По поводу плотности дерева скорее всего все понимают, что это такое т.к. это влияет на вес. По поводу твердости дерева приблизительно (ну типа железо-аллюминий, а уж по жесткости тут отдельный разговор. К примеру дерево "бальса" одновременно может быть и легким -мягким и тяжелым-твердым в зависимости как его распилить и использовать в инструменте (Ярко выраженный материал)

    Характеристики древесины:
    [b]Твердость древесины.[/b]
    С твердостью древесины сталкиваются при изучении ее стойкости на истирание (деревянные настилы, паркет, деревянные полы), при обработке древесины режущим инструментом, скреплении гвоздями (тара, строительные блоки). Твердость может быть различной на торцовой, радиальной и тангентальной поверхностях. Наиболее твердая — торцовая поверхность (25-98 МПа в зависимости от породы при влажности 12%). Твердость тангентальной и радиальной поверхностей почти одинаковы между собой, а по отношению к торцовой ниже на 35-45 %. Твердость уменьшается при увеличении влажности.

    Модули упругости. Свойство материала деформироваться (изменять форму), т.е. его жесткость, характеризуется модулем упругости, который представляет собой отношение напряжения в материале к упругой деформации. Для вычислении модуля упругости или сдвига при испытаниях одновременно измеряют напряжения и деформации (с высокой точностью).
    Где то-так...

     
       
  8.   #58 написал: Avaev (16 апреля 2011 01:23)  
     
    RA- один из вполне цифровых коэффициентов. Да и в каталогах есть жесткость - сравнить можно...


    --------------------
     
       
  9.   #59 написал: vmg (16 апреля 2011 11:35)  
     
    Обратите внимание, что во всех руководствах, написанных профессионалами, инвентарю и тем более свойствам досок отводится максимум пара старниц. Как это там у классика насчет поверки гармонии алгеброй? Тут примерно также. Для ветеранов конечно инвентарь кажется более интересным, поскольку спортивная составляющая НТ отодвигается, напряга в жизни и так хватает, и на первое место выходит просто приятное проведение свободного времени. Как точно выразился один из моих партнеров - мне нравятся новые ощущения от различных сочетаний доска-резина. Добавлю, а мне нравится играть против различных сочетаний.
     
       
  10.   #60 написал: Avaev (16 апреля 2011 11:45)  
     
    Наверное ты выдаешь нужду за добродетель.
    Они ПРОСТО не разбираются - им некогда. По разным причинам...
    В Спб оттюнинговать ракектку по БТ свинцовой лентой умеет НИКТО. Хотя проблемные статьи есть, читай-не хочу...
    Натяжкой - мало кто. Я уму-разуму учу профстрингеров, работающих на Кубке Спб и Кремля...
    Они умеют - струной спарсмена его заказанные кг...

    Не думаю что в НТ - лучше.
    Вона Вольдемар и иже с ним придумывают разные варианты бустера. То чем в китаях занимается отдельная команда - со слов нашей сборницы.
    И что? Идиоты из ФНТР им заинтересовались? Заинтересовались вариантами настроек дерева аля Ермаков?
    А Барчукова-Матыцин-Богушас - плоть от плоти этих идиотов... Другие там не удержатся.


    --------------------
     
       
  11.   #61 написал: vmg (16 апреля 2011 12:52)  
     
    За БТ не скажу, мой опыт ограничивается перетяжкой струн с помощью нехитрого самодельного устройства на югах милым девушкам smile
    Что касается НТ, то параметры досок гуляют. Поэтому более или менее опытный игрок отбирает. Как? Подозреваю, сильно индивидуально. Я, например, хорошо помню как реагировала моя самоделка, которой я сделал основные НТ досттижения в молодости. Подбираю под нее. Т.е. это может быть и Бенгтссон, и Клиппер, и Мазунов или даже Шлагер. Казалось бы разные совсем доски, но можно выбрать такую, которая более напоминает мой личный шаблон. Какой? Как правильно отметил Роман - хрен его знает. Нравится и все!
    Мне недавно удалось найти легкий Шлагер 87 г. Так очень даже и контрольно-мягок для хиноки-карбон с неизвестным жестким центром. Может это потому, что на моей старой самоделке сердцевина, со слов тренера, из карельской березы. ???
     
       
  12.   #62 написал: Avaev (16 апреля 2011 13:30)  
     
    Ну так об чем и гуторим - черновой отбор должен делать НЕ игрок топ-уровня - а специальный человек о приборах. Игрок уже выбирает из подходящего - самое лучшее.
    Если конечно хотеть понять как работают китайцы...

    Только вместо такого спеца в штате сборных - на эти бапки на ЧМ опять чья-то баба поедет - вертикаль держать negative


    --------------------
     
       
  13.   #63 написал: vmg (16 апреля 2011 15:49)  
     
    Цитата: Avaev
    черновой отбор должен делать НЕ игрок топ-уровня - а специальный человек о приборах. Игрок уже выбирает из подходящего - самое лучшее.
    Если конечно хотеть понять как работают китайцы...

    Это, как говорил тов. Сухов, врядли smile
    У нас тренеры всегда отбирали так и нужно делать.
    Что касается жен, то это неистребимо.
    Ну неистребимо и все!
    Это как Солнце. Оно есть всегда. Если его нет, нет ничего. biggrin
    Начнешь ворошить, сам в дерьме будешь и все вокруг провоняет. Нужно подождать пока оно само в удобрение не превратится.
     
       
  14.   #64 написал: Dmitry (16 апреля 2011 17:35)  
     
    Цитата: vmg




    Обратите внимание, что во всех руководствах, написанных профессионалами, инвентарю и тем более свойствам досок отводится максимум пара старниц.

    Цитата: Avaev
    Они ПРОСТО не разбираются - им некогда. По разным причинам...
    В любом случае я не возьмусь оценивать тренеров - профессионалов, готовящих (и уже подготовивших) топ - и полутоп-игроков. Если они в книгах ДЛЯ ЛЮБИТЕЛЕЙ не пишут о выборе инвентаря при помощи экспертов, приборов, не применяют псевдонаучную терминологию, то ИМХО это - их ПОЗИЦИЯ, а не отсутствие квалификации. Производителям инвентаря ОЧЕНЬ ВЫГОДНО создать ракеточную хиромантию - связать реальные свойства с "линиями руки" (читай "резонанс" и "двелл-тайм"). Они ОБЪЕКТИВНО существуют, значит, должны влиять на свойства. "Темному" потребителю не разобраться, нужно призвать ТОЛКОВАТЕЛЕЙ!
     
       
  15.   #65 написал: Avaev (16 апреля 2011 18:49)  
     
    Я возьмусь - ибо имел дело. Ничего там нет особенного у тренеров топов - кроме селективных способностей.
    Ловить блох и выжимать нюансы они не способны...
    Особенно если инвентарь выходит за рамки того чему они умеют учить.
    Да и не из инвентаря, а в методиках - тоже с трудом.
    Ибо кто с мозгами - из НТ валит со страшной силой.)))

    Цитата: arbinada_com
    Не надо равняться на Китай. У них нищего населения в деревнях - на пять Россий.

    В этих вопросах - уже надо не равняться, а опережать. Как раз благодаря хитрости и смекалке...


    Цитата: vmg
    Что касается жен, то это неистребимо.
    Ну неистребимо и все!

    Так как они укрепляют вертикаль в штанах уважаемых людей во время их поездок! gamer


    --------------------
     
       
  16.   #66 написал: Dmitry (16 апреля 2011 21:41)  
     
    Цитата: Dmitry
    я не возьмусь оценивать тренеров - профессионалов, готовящих (и уже подготовивших) топ - и полутоп-игроков.

    Цитата: Avaev
    Я возьмусь - ибо имел дело. Ничего там нет особенного у тренеров топов - кроме селективных способностей.
    Ловить блох и выжимать нюансы они не способны...

    Поясните пожалуйста, с чем (кем) имели дело. С подготовкой топ - полутоп? С тренерами, их готовящими? С подбором инвентаря по особым критериям?
     
       
  17.   #67 написал: vlad12 (16 апреля 2011 21:46)  
     
    При имеющем место разбросе параметров досок, говорить всерьез о каких-то численных величинах (характеристиках) вряд ли стОит. Вот, к примеру, заявленный производителем вес доски Andro Kinetic Supreme ALL - 85 грамм. Приобретая эту доску (через интернет), я ожидал что-то такое по весу и получить (+- пару грамм). Пришла доска весом 75 грам. Это ж немцы! И доске недешёвая. Куда делось 10 грамм?
    Эти, вроде как недостающие, 10 грамм, изменили бы характеристики доски (скорость, контроль, жесткость)?
    Что толку, из указанных производителем этих параметров, причем указанных с точностью 1%, если уже только с весом вышла промашка на целых 12%?
    Можно ли выбрать доску, исходя из цифирек в каталоге?
    Я считаю, что ОЧЕНЬ приблизительно, почти наугад.
    А потом проверять цифры путем субъективных ощущений.

    Поэтому, да, я более поддерживаю Дмитрия, что раз нет объективных цифр по характеристикам типа "двелл-тайм" (и вряд ли такие цифры будут), то и говорить об этом можно только в порядке субъективных ощущений, которые у каждого свои. Или вообще не говорить :)

    Тут вот даже с жесткостью доски порой трудно разобраться.
    А ведь есть еще и твердость верхнего слоя шпона, которая тоже влияет на отскок...
    Да, почти "гадание по звездам" получается (как на ширпотребовских ракетках). :)
     
       
  18.   #68 написал: yurai (16 апреля 2011 22:53)  
     
    Зы... о чем я и хотел сказать в таблиичном варианте. А "двил-тайм" разный для жесткого и мягкого сочетанния инвентаря. И тот и другой хорош. Просто его надо использовать под свой психотип на реагирование возврата мяча...
     
       
  19.   #69 написал: вольдемар (16 апреля 2011 23:46)  
     
    vlad12 Поэтому, да, я более поддерживаю Дмитрия, что раз нет объективных цифр по характеристикам типа "двелл-тайм" (и вряд ли такие цифры будут), то и говорить об этом можно только в порядке субъективных ощущений, которые у каждого свои. Или вообще не говорить :),
    речь идет о другом , конечно если в детской школе или в секции просто раздали инвентарь и идет процесс обучения т тогда конечно нет смысла заморачиватся со всякими странными характеристиками ,разговор о том что продвинутый любитель не может найти того чего хочет ,как вы купили доску на 10 грамм легче . а что трудно было попросить продавца взвесить ? любитель пробует доски в слишком узком диапазоне -купил одну -не подошла и та всю жизнь ,(Ермаков) то есть я smile предлагает другой путь , покупать надо партию с небольшим разбросом веса что-бы минимизировать отклонения по плотности (или заказывать у ермакова с уже определенными параметрами )и выбираем из них то чтомаксимально комфортно , замеряем глубину посадки и уже потом по этой величине выбираем остальные , у меня было достаточное количество ракеток разных по общим характеристикам и одинаковых по одной единственной и все они играли одинаково хорошо, Аваев свидетель ,мы знакомы года три и все чем я играл и играю он тоже пробовал .ему конечно не нравится из-за жесткости . но подтвердить мои слова он может - что все мои ракетки практически не отличались друг от друга .
     
       
  20.   #70 написал: Avaev (17 апреля 2011 01:54)  
     
    Цитата: Dmitry
    Поясните пожалуйста, с чем (кем) имели дело. С подготовкой топ - полутоп? С тренерами, их готовящими? С подбором инвентаря по особым критериям?

    Крутился достаточно долго внутри процесса у Эделя и немножко - у Котырева, Старожильца, Фрога, Татеосова...
    Может - забыл кого.
    Тренера подбором и оптимизаций шалабушек до уровня МС включительно НЕ заморачивались. И из того что в Спб видел немножко - особо не заморачиваются...
    Приморак офф+ и два Сривер ФХ макса - вот и все их знания были до запрета клея...

    Цитата: вольдемар
    Аваев свидетель ,мы знакомы года три и все чем я играл и играю он тоже пробовал .ему конечно не нравится из-за жесткости . но подтвердить мои слова он может - что все мои ракетки практически не отличались друг от друга .

    Так и есть.
    И мои тоже, хотя временами эксперементирую...


    --------------------
     
       
  21.   #71 написал: vlad12 (17 апреля 2011 10:38)  
     
    Цитата: вольдемар
    Ермаков) то есть я smile предлагает другой путь , покупать надо партию с небольшим разбросом веса что-бы минимизировать отклонения по плотности (или заказывать у ермакова с уже определенными параметрами )и выбираем из них то чтомаксимально комфортно

    Опять же - чистой воды субъективный подход.
    Если вы тренер и подбираете доски ученикам - то вы и становитесь тестером и определяете сами что есть хорошо, а что есть плохо и потом прилагаете свои слова к описанию досок.
    А как быть в общем случае?
    Когда нет возможности купить партию досок и выбирать среди них?
    Тут бы и помогла сертификация по ТОЧНЫМ численным параметрам. Т.е., когда я вижу, что доска мне подходит по весу, скорости и контролю, но немного дубовато-жестковатая, то я следующую покупаю с жесткостью на пару единиц меньше и все ок!
    Есть такое в реальности?
    Нет. И не предвидится.
    Думаю, что вряд ли кто-то на фирмах всерьез измеряет эти параметры (скорость, жесткость, контроль) с точностью до 1%. Нет смысла, поскольку разброс параметров досок одного и того же названия значительно выше точности измерения. Может даже раз в десять. Т.е. если нет сертифицированных параметров, единиц измерения (а есть "попугаи" разных фирм), нет оборудования для определения параметров, нет контроля качества готовой продукции, то о чем мы можем говорить?
    Только о субъективных ощущениях.

    Потому и говорю, что для любителя (пусть даже продвинутого) выбор ракетки похож на "гадание по звездам". Конечно, если он имеет доступ к партиям интересующих его досок и может много пробовать, то это облегчает процесс. :)
    А так, зачастую, начинаешь ориентироваться по "астрологическим журналам" (каталоги фирм), потом переходишь на уровень гуру-астрологов местного либо всемирного (интернет) масштаба, их высказывания и "тесты". В тестах цифр нет и быть не может. Там только слова типа "намного лучше, контрольнее, отдача в руку...и т.п."
    Понимаешь, что ты ничего не понимаешь, что "гуру" владеют таинственными способностями проникать в суть вещей, а ты - нет... Вздыхаешь, но не расстаешься с надеждой найти свою, одну-единственную. На все случаи жизни...

    Кстати, замечание по статье.
    Про твердость шпона там есть что-то сказано? Я не заметил.
    У меня есть интересная досочка из дешевых ширпотребовских китайских. С одной стороны шпон твердый, а с другой - помягче, видно, что разные породы дерева. Отскок от разных сторон голой доски отличается существенно. Не знаю как там с накладками, была бы такая же разница или нет, не пробовал, потому что доска слишком быстрая для меня.
     
       
  22.   #72 написал: вольдемар (17 апреля 2011 11:20)  
     
    vlad12,
    вот тут мы плавно подошли к тому о чем долго и упорно гутарит Джим - нет смысла покупать(тем более через интернет ) с дорогие доски потому что это все равно кот в мешке ,или надо иметь хорошие отношения с продавцом как у самого Джима что-бы тот продавец уже на входе подобрал самые необходимые параметры что хоть как-то облегчает выбор , то есть есть интересующая вас модель вам надо только указать какой вес нужен и мои рекомендации :) , и еще мы плавно подошли к спонтанно возникшей вдруг идее заняться профессионально подбором инвентаря ! как это получилось ? есть несколько форумчан обладающих достаточным количеством досок по моей просьбе они замерили все необходимые параметры у них, акцентировали те которые им больше нравятся ,и что вы думаете ?... у всех этих(разных) досок основной параметр был одинаковый !!!! и например для Джима уже не составляло труда подобрать ему нужное основание с заранее заданными параметрами , что он и сделал попросив продавца обратить на это внимание и как следствие он (недавно написал ) что уже не занимается поиском новых истин( в смысле досок) и тихонечко пописывает кипяточком. и только, и только врожденная жаба(эго) не позволяет ему воздвигнуть мне памятник нерукотворный (шутка ) , ну и со спецзаказами все тоже самое - есть понравившаяся модель, заказывают партию с небольшим колебанием веса и баланса и жестко выдерживаем глубину посадки ручки и все ...кстати как показали последние покупки и мнения различных форумчам что эта наиболее важная деталь как раз и не соблюдается брендами поэтому получаем дорогое дерьмо
     
       
  23.   #73 написал: Dmitry (17 апреля 2011 14:26)  
     
    Цитата: Avaev
    Тренера подбором и оптимизаций шалабушек до уровня МС включительно НЕ заморачивались. И из того что в Спб видел немножко - особо не заморачиваются...
    Вот отсюда и начнем упражнение в логике. Все это относится и к европейским тренерам. Почему они не заморачиваются? Объяснение 1. Не видят в этом смысла, вариации параметров считают несущественными (или индивидуальными, у каждого игрока свои предпочтения). Считают, что ЭТО не влияет на результаты учеников. Объяснение 2. Их уровень низок, они уже ничего не хотят и не могут, новых идей не приемлют. А вот китайцы... В своих секретных лабораториях... От того и результаты!
    Каждый выбирает 1 или 2.
    Я не считаю, что ВСЕ наши и европейские тренеры - г... Ну не хочу, не имею внутреннего права так думать. Глядя на топ-китайцев, прихожу к мысли, что и без секретного двелл-тайма они - супер. Отсюда логический шажок: если наши хорошие тренеры не заморачиваются на инвентаре, то нужно ли это любителю, у которого столько дыр в технике, физподготовке и т.д.? Прихожу к выводу... Не скажу, какому.
     
       
  24.   #74 написал: vmg (17 апреля 2011 14:46)  
     
    Цитата: Dmitry
    Прихожу к выводу... Не скажу, какому.

    Позволю себе продолжить smile
    Китайцы, как и остальные адекватные НТ специалитсы, вкладывают в физруху, спецуху и тренировочный процесс. А инвентарю, и доскам в частности, отводят положенные им 5, ну ладно, 10 процентов заморочек. Берут они массовостью и школой (как никак лет 50 серьезно занимаются НТ).
    У нас тоже была шпраховская школа. Но перестройка и зависть остальных эту школу практически разрушили. А на массовость у нас денег не хватает. Все в коррупцию уходит.
    Что касается любителей, то они вольные птицы и занимаются как хотят. Нагружать их, особенно ветеранов, физрухой опасно для здоровья. Тренироваться им тоже особо негде да и некогда. Что остается? Не скажу ... biggrin

     
       
  25.   #75 написал: вольдемар (17 апреля 2011 15:52)  
     
    ну вот все банально просто ,основные дыры оказались не в технике а между любителями и тренерами , пусть тренер попробует сказать любителю-типа поиграйка говном лет пять о потом когда всему научишься мы тебе подберем ,так я думаю что любитель это говно затолкает обратно тренеру поглубже
     
       
  26.   #76 написал: Avaev (17 апреля 2011 16:23)  
     
    Цитата: Dmitry
    . Их уровень низок, они уже ничего не хотят и не могут, новых идей не приемлют.

    Именно так - что видел.
    Масква - слева сривер, справа Марк. Спб - наоборот.
    КШ - редкость, в Спб чаще, кстати...
    Если ДШ или Суперанти - то гладкая - ТОЛЬКО Теккинес.
    Убожество...

    Поэтому пара-тройка моих корешей, поставивших этот Суперанти в сочетании с Марк 5 или Спидиспин - сразу надрали кучу народу. особенно убогих детей из дюсш убогих тренеров...


    --------------------
     
       
  27.   #77 написал: вольдемар (17 апреля 2011 22:33)  
     
    При этом самый большой вторичный рынок в мире находится в Германии...
     
       
  28.   #78 написал: Avaev (17 апреля 2011 22:51)  
     
    И ноппентест - ТТВ не чета)))


    --------------------
     
       
  29.   #79 написал: Dmitry (18 апреля 2011 09:14)  
     
    Цитата: arbinada_com
    До уровня третьего разряда выбор инвентаря не играет никакой роли. Любая готовая ракетка за 15 евро сойдет.
    Дальше инвентарь подбирается простым методом: вот у того парня хорошо получается играть в таком-то стиле, спрошу, чем он играет, возьму на вооружение. В 90% это работает. По ходу могут вноситься некоторые уточнения.

    Это работает, потому что человек с ракеткой - система с обратной связью. Человек адаптируется под ракетку, подходящую под его стиль хотя бы на 70-80% гораздо проще, чем перфекционист, занятый поиском халатика с перламутровыми пуговицами со 100%-ым попаданием в масть.

    Полностью согласен. Добавлю, что не только спросить, но и попробовать обычно дают. Хоть мы здесь не раз писали, что параметры досок плавают (и резин - тоже), но обычно в пределах возможности корректировки техники. То есть привыкнуть можно, не критично.
    А заморочка на инвентаре - это хобби. А если денех нет, то это - болезнь dash
     
       
  30.   #80 написал: Avaev (18 апреля 2011 11:45)  
     
    Цитата: Dmitry
    А заморочка на инвентаре - это хобби. А если денех нет, то это - болезнь

    Так хто бы спорил, и статья как раз посвящена излечению ИМХО.
    Есть несколько БАЗОВЫХ наборчиков - под базовые игровые модели типа ранних топспинов, топспинов из 2-3 зоны, плоской игры у стола, полузащиты из 2-3 зоны верхним, классической пиленой защиты, контрастной защиты, "быстрой" защиты...
    И смею заверить - доски под них можно вполне озвучить СЛОВАМИ характеристики из статьи Ильи.
    Только это уже следующая статья будет...


    --------------------
     
       
  31.   #81 написал: Dmitry (18 апреля 2011 14:12)  
     
    Есть несколько БАЗОВЫХ наборчиков - под базовые игровые модели типа ранних топспинов, топспинов из 2-3 зоны, плоской игры у стола, полузащиты из 2-3 зоны верхним, классической пиленой защиты, контрастной защиты, "быстрой" защиты...
    И смею заверить - доски под них можно вполне озвучить СЛОВАМИ характеристики из статьи Ильи.
    Только это уже следующая статья будет...


    Не следующая, а - первая ПОЛЕЗНАЯ статья. Если она начнется словами: "Есть базовые игровые модели типа ранних топспинов, топспинов из 2-3 зоны, и т.д. Ракетка под такой-то стиль ОБЫЧНО характерна основаниями такого-то размера, веса, скорости - например 1-2-5-10. Резины могут быть такими и этакими (если "кисельными", то здесь же понятное объяснение термина или жаргонного словечка). Для др.стиля - аналогично, с добавлением сравнения характеристик. Например, для нападения топсами из средней зоны доска тяжелее,чем из ближней, чтобы точнее выставить угол наклона.
    Еще раз повторюсь - надо представлять себе того,для кого пишешь. Тогда самому станет ясно, чего писать не надо. Вывалил на публику все, о чем слышал. Нам предоставил роль петухов, ищущих жемчужину в куче ...всего.
     
       
  32.   #82 написал: Avaev (18 апреля 2011 23:59)  
     
    А есть уже - Плеть и палка. Так что зачем Илье было ее повторять? Он сделал следующий шаг - терминологизировать чуть...


    --------------------
     
       
  33.   #83 написал: Dmitry (19 апреля 2011 07:25)  
     
    Цитата: Avaev
    Он сделал следующий шаг - терминологизировать чуть...


    Я прочитал: терминологизировать чушь... blum
     
       
  34.   #84 написал: вольдемар (19 апреля 2011 09:40)  
     
    А то что земля вращается вокруг солнца-это не чушь ? :)
     
       
  35.   #85 написал: Dmitry (19 апреля 2011 10:05)  
     
    Цитата: вольдемар

    А то что земля вращается вокруг солнца-это не чушь ?

    Земля чуть вращается pardon Если бы теннисный шарик с такой частотой вращался, а кто-то сказал, что он вращается, то мы бы все бы сказали бы, что это - чушь. Есть масса параметров, которые, вроде бы, есть, но лучше считать, что их нет empathy
     
       
  36.   #86 написал: geokond (19 апреля 2011 10:23)  
     
    Базовый инвентарь под конкретный стиль игры - это ОЧЕНЬ хорошая идея.
    Думаю, каждый тренер ДЮСШ подбирает такие варианты и не мудрствуя лукаво выдает начинающим подопечным.
    Не задумываясь больше о параметрах инвентаря.
     
       
  37.   #87 написал: Avaev (19 апреля 2011 10:37)  
     
    Вы уверены что не путаете нужду с добродетелью?

    Просто в серьезных видах подбор шалабушек - поставлен на поток и делается серьезной экспертной командой. Лыжники не сами себе подбирают мазь - а делает это специальный человек. Как у китайцев в Нт специальный человек бустерит резину сборникам наверняка по индивидуальным рецептам...


    --------------------
     
       
  38.   #88 написал: vlad12 (19 апреля 2011 10:38)  
     
    Если уж говорить о выборе доски при покупке, то обязательно нужно сказать о тесте доски подбиванием мячика.
    Звук, высота отскока - очень информативные параметры.
    У меня были две доски Милки Вей LQ-2. Вес совпадал с точностью до грамма, шпон выглядел одинаковым, но: звук был разный и отскок отличался. Звук отличался примерно на 1 тон, а по скорости доска с более высоким звуком была ощутимо (примерно 10-15%) быстрее.
    Т.е. если вы попробовали у человека доску, она вам понравилась, подходит по параметрам, то хорошо бы снять с нее накладки и простучать мячиком.
    Запомнить звук (если у вас есть муз. слух), прочувствовать отдачу в руку (вибрацию) и подобрать в магазине наиболее близкую по этим параметрам.
    Жаль, что для интернет-магазинов этот способ не прокатит...
     
       
  39.   #89 написал: fedx (19 апреля 2011 13:15)  
     
    А если слуха нет - то замерить ширину шейки и купить с такой же и такого же веса.
     
       
  40.   #90 написал: geokond (19 апреля 2011 13:37)  
     
    Цитата: fedx
    замерить ширину шейки

    а толщину?
    и ... шейки рукоятки? scratch_
     
       
  41.   #91 написал: Dmitry (19 апреля 2011 13:58)  
     
    Цитата: fedx




    А если слуха нет - то замерить ширину шейки и купить с такой же и такого же веса.


    А если слуха нет - то замерить ширину шейки и купить веревку. И мыло.

    Инструкция по выбору веревки.
    Веревку берите синтетическую, в оплетке. Пеньковая махрится и неприятно щекочет шейку. Без оплетки может скрутиться и препятствовать скольжению. Важной является длина веревки. Не стоит брать лишнюю. Если петля оказалась высоко и голова не достает, можно поставить стул на табуретку. Не перепутайте! Поставив табуретку на стул, вы рискуете упасть, не закончив дело. Спинка же позволит вам стоять спокойно, держась за нее.
    Успехов!
     
       
  42.   #92 написал: вольдемар (19 апреля 2011 16:33)  
     
    солнце вращается вокруг земли . если бы было наоборот, то у меня бы кружилась голова раз этого нет то и земля плоская .... некоторые процессы в мозгу необратимы :( , а первый признак это отсутствие гибкости мышления ,если моск окостенел то это навсегда , а жаль (((((. успехов !
     
       
  43.   #93 написал: Avaev (19 апреля 2011 23:44)  
     
    Чего-то мне сдается что болезненная ревность Сальери к Моцарту обуяла некоторых наших коллег... hang
    Кстати - да - та дощечка Иола что мне покатила, и щас на нее шипы поставил - имеет с Фиберкомпом одну ширину шейки и схожий вес. Хотя не композитная, и офф-, и размера даже чуть меньше нормального, не говоря уж про увеличенный...


    --------------------
     
       
  44.   #94 написал: Avaev (23 апреля 2011 00:30)  
     
    В целом - часть споров возникла из-за невниматеьного чтения. bad
    Автор четко предлагает НЕКОТОРЫЕ КРИТЕРИИ ОТБОРА - в первых строчках.
    Искать чего-то другого - ошибочно и ведет к спорам.


    --------------------
     
       
  45.   #95 написал: yurai (23 апреля 2011 00:54)  
     
    fedx,
    По поводу Шлагера карбон. Все адекватно с накладками среденей плотности и с мягкими тоже (Ясака Х-тенд). Двил-тайма на Шлагере "вагон".
     
       
  46.   #96 написал: fedx (23 апреля 2011 00:59)  
     
    Не, это понятно - затухлить её какими нибудь ЛКТ Про или там Фокусами 2.2 толщины, или чем-то подобным с мягкой губкой и липким топшитом. Тогда да, играть можно. А с обычными накладками - не особо. Видел, спецы им играют... Но обычным-то людям это зачем? Разве что основа в дар досталась.
    У моего товарища так получилось - достался ШК 102 граммовый, поставил на него мягкое-липкое - щЩастью нет предела :)
     
       
  47.   #97 написал: yurai (23 апреля 2011 01:12)  
     
    В какой-то теме я высказал, что зачем мол ставить медленные (ну типа того) накладки на быструю основу... Каюсь. Медленные накладки могут оказаться очень быстрыми-контрольными- выигрышными- неприятными для соперника.
     
       
  48.   #98 написал: vmg (23 апреля 2011 17:22)  
     
    Цитата: yurai
    Двил-тайма на Шлагере "вагон".

    +1
     
       
  49.   #99 написал: Avaev (23 апреля 2011 18:55)  
     
    Может быть, но только чтобы этим двелл-таймом на Шлагере воспользоваться - его надо реально прожать, да еще в результате в стол попасть...
    В слабых касаниях у него этого нет.


    --------------------
     
       
  50.   #100 написал: vmg (23 апреля 2011 19:25)  
     
    Цитата: Avaev
    но только чтобы этим двелл-таймом на Шлагере воспользоваться - его надо реально прожать, да еще в результате в стол попасть...

    +1
    Цитата: Avaev
    В слабых касаниях у него этого нет.

    +-1? На Сривере или типичном КШ протягивает ИМХО.
     
       
 

Добавление комментария

 
  Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.  
 

 
1959 настольный теннис 2011 настольный теннис 2012 настольный теннис 2013 настольный теннис 2020 настольный теннис 2021 настольный теннис 2022 настольный теннис 2023 настольный теннис Алексей Ливенцов Анатолий Амелин Анатолий Строкатов Андрей Мазунов Большой теннис Валентин Иванов Валентина Попова Владимир Воробьев Владимир Мирский Геннадий Аверин Зоя Руднова Настольный теннис РЕВЮ ПЕРВЕНСТВО МОСКВЫ по Настольному ТЕННИСУ Роман Аваев СССР настольный теннис Саркис Сархаян Сборная СССР по настольному теннису Светлана Гринберг Станислав Гомозков ФНТР Флюра Булатова Чемпионат Европы по настольному теннису Шпрах Эдуард Фримерман журнал настольный теннис кинограмма настольный теннис сборная России по настольному теннису чемпионат Москвы по настольному теннису чемпионат России по настольному теннису чемпионат СССР по настольному теннису юмор настольный теннис