Теннис | Настольный теннис | Волейбол | СПОРТИВНАЯ ПСИХОЛОГИЯ | Настольный теннис СССР | Форум | Правила | Обратная связь | Мобильная версия сайта |
Материалы нашего сайта посвящены популярным спортивным играм мячом через сетку - большому теннису, волейболу, настольному теннису. В публикациях широко представлены теория этих и других спортивных игр и атлетики в целом, а также некоторые аспекты философии спорта, спортивной психологии и медицины.
Популярные спортивные игры » Настольный теннис » НТ: Инвентарь » НТ: инвентарь - Публикации » Выбор основания для настольного тенниса
 

 
 

Выбор основания для настольного тенниса

11 апреля 2011 | Автор: fedx  | Просмотров: 44 377 |

      » 


Выбор основания для настольного тенниса



Мне кажется, что выбор основания для настольного тенниса не так прост, как кажется на первый взгляд. Мне показалось уместным выделить несколько критериев отбора:


Вес

Вес основания сам по себе может быть определяющим фактором. Легкими основаниями можно играть быстрее у стола, а тяжелые основания имеют большую массу, что помогает в игре из средней и дальней зоны. Иногда в быстрой игре у стола с тяжелой ракеткой рука не всегда успевает разогнаться, что ведёт к промахам и\или попаданиям мяча в ребро ракетки. Нападающие основания редко весят меньше 80грамм – иначе сложновато играть из средней\дальней зоны, не хватает мощи. Также учитывать надо то, что на сверхлегких (70 граммов и меньше) основаниях плохо играют тяжелые и толстые накладки (их в частности сложно прожать), а слишком тяжелой ракеткой легко заработать локтевую и плечевую болезнь. Хотя, например, тяжелыми ракетами перекручивать легче – из-за такого важного параметра, как плавность хода. Если расшифровать - более тяжелая ракетка не так чувствительна к мелким ошибкам при разгоне (например, когда не дошел до мяча, и корпус при начале удара еще движется в позицию), и когда разогнал - она идет уже равномерно, соответственно удар получается стабильнее, особенно в перекрутах. Поэтому, кстати, серьезные профи не любят легких ракеток.


Еще одно важное дополнение: вес для активной топсовой игры должен быть максимальным. Максимальный - какой только игрок может разогнать, исполняя длинные топсовые серии несколько матчей подряд. Если вес будет меньше – будут потери в игровом пятне и мощи. Больше – устанет рука, сядут тонкие ощущения. Но диапазон, конечно же, у каждого игрока – свой.


Где-то находил информацию о том, что Шпрах рекомендовал держать вес ракетки (под еврохват в пределах 168-175грамм). Вроде бы как:

«- ракетка легче 165 грамм НЕ ПОЗВОЛЯЕТ проводить хлесткие атакующие удары.

- ракетка тяжелее 175 грамм ЗАКРЕПОЩАЕТ КИСТЬ; трудно играть со стола; утомительно кидать серийные топсы и, самое главное, теряется точность ударов в быстрой перестрелке.»

Правда я думаю, что на сегодняшний день эта информация эта могла и устареть, все же этот совет он давал применительно к 38мм мячу. Насколько я помню, на оф.сайте Тимо Болла была информация, о том, что у него ракетка в сборе весит 185грамм.


Жесткость

Жесткость основания - это его реакция на воздействие при ударе, отклонение в мм.

Пример понятный, хоть и не совсем корректный - новая пружина, которая легко прожимается и агрессивно стреляет, и заржавевшая - прожиматься может тяжело (жесткая из-за ржавчины), но выстрел ее сомнителен.

Жесткие и быстрые основания - это новая и мощная пружина, ну и т.д.

Мягкие основания мяч держат дольше (имеют больший dwell-time) - соответственно вращают лучше. Играть же ими сложнее - как сложнее попасть по предмету плеткой или относительно палки. Жесткие основания, хоть и крутят меньше, меньше же реагируют на вращение, облегчая игру на приеме и классно переворачивая вращение всякими антитопсами при пассивном блоке.


Баланс

Под балансом основания понимают то, как сбалансировано относительно конца лопасти\ручки основание, т.е центр тяжести основания ближе к ручке или к концу лопасти. Нападающие, как правило, предпочитают ракетки, сбалансированные в лопасть, которые помогают им получить чуть больше вращения и скорости, в то время как блокеры и игроки защитного стиля нередко предпочитают основания с центром тяжести в ручку, что может увеличить чувство контроля. Также нужно иметь в виду, что центр тяжести основания может сильно измениться в зависимости от веса выбранных накладок; например, тяжелые липучки сместят баланс ракетки в лопасть.


Скорость 

Скорость основания - это в основном скорость выпрямления основания, после того, как его согнуло от вашего удара.

Если основание выпрямляется резко - возникает эффект дополнительного хлыста, при этом ракетка обычно характерно вибрирует. Как правило, более быстрые основания, используют нападающие игроки, а более медленные основания для игроков, которые не только всё время проводят в атаке, но и играют в комбинационном стиле, возможно иногда с использованием защитных ударов. Игроки, которые предпочитают удары с сильным вращением, также выбирают основания медленнее, так как они считают, что более медленное основание увеличивает dwell-time, и даёт им больше времени, для обработки мяча.


Размер лопасти 

Разница в сопротивлении воздуха между увеличенными обычными лопастями, в общем-то, незначительна, но все же оверсайз-основание с 2мя гладкими будет весить достаточно много, и баланс будет в лопасть. Кстати, замечу, что большой лопастью легче вращать, а маленькой – накатывать.


Тип ручки 

Основное правило состоит в том, что игроки с более сильным форхендом предпочитают расклешенные ручки(FL), возможно потому, что они позволяют получить более удобный хват для выполнения форхенд атаки. Игроки с сильной игрой с бэкхенда, похоже, предпочитают прямые ручки, так как это дает им большую гибкость и удобство в ударах с бэкхенда. Защитники и комбинационные игроки, которые вращают ракетку, также, в основном, предпочитают прямые ручки, так как их легче переворачивать в ладони. Кроме стандартных пенхолдеров(для китайского и японского перо) и европейской хватки, есть другие хватки – такие как пистолетная рукоятка, и V-хватка. Будут ли эти различные хватки эффективны и дадут ли начало новым стилям игры - еще только предстоит выяснить.

В последние несколько лет, производители ввели такие технологии, как WRB, VSG, и Senso (используют полую ручку для перемещения центра тяжести ближе к концу лопасти основания). Это подходит далеко не всем, поэтому тут можно только посоветовать - попробовать их самому и убедиться, нравится это вам или нет.


Структура слоёв 

Структура основания состоит всего из 2х вещей: количества слоёв основания и использованных для его производства материалов.

Число слоев в основании может варьироваться от 1 до 7 (обычно, хотя есть и экзотические 13 слойные основания). Трёх- и пятислойные основания также популярны. Теоретически возможны, 2, 4 и 6 слойные основания, но на практике их делают редко. Что интересно - число слоев в основании не обязательно связано со скоростью основания.

В соответствии с правилами игры в настольный теннис, по крайней мере 85% основания по толщине должно быть из натурального дерева. При этом остальные в 15% производители могут добавлять любые материалы, популярнее всего - карбон, арилейт, или стекловолокно (фибергласс), еще недавно стали добавлять пластик - зилон. Есть основания с запрессованным между слоями кевларом, или тексалиумом. Влияние этих материалов может разниться - карбон обычно укрепляет и делает основание более жестким, а также повышает скорость и размер пятна равномерного отскока основания. Арилейт также увеличивает пятна равномерного отскока основания, но и предполагается, еще и уменьшает вибрацию основания и делает чувство мяча более мягким, чем карбон.


Накладки 

Вполне может быть, что основание очень хорошо чувствуется и приятно лежит в руке без накладок, а при наклейке накладок – не играет толком ни с одним набором. Кстати, и сам выбор накладок играет важную роль, так что лучше всего – иметь возможность взять у кого-то попробовать интересующее основание, и наклеить свои накладки, попробовать поиграть по элементам или на счёт. Все же одно дело – «голое» (без накладок) основание, и совсем другое – с накладками… А уж учитывая цены оснований в наши дни (ни слова про Баттерфляй!), думаю никому не хочется ошибиться в выборе и заплатить за неподходящую основу 5(6,7..) тысяч рублей?!


Уровень игры 

Не переусердствуйте при выборе основания. Часто бывает ошибка – основание покупается «на вырост», мол, дорасту же когда-нибудь. Соберут, например, сверхбыстрый вариант – и на полку или на продажу. В частности, если вы играете всего пару лет, есть вероятность, что вы не справитесь со сверхбыстрым основанием. Эти основания предназначены для профессионалов, и обычно требуют почти профессиональной квалификации, чтобы получить максимальную эффективность от их использования.

Но и далеко не все профи играют сверхбыстрыми основаниями. Например, у победителя ЧР Вячеслава Бурова – обычный PetrKorbel, а Ван Хао долгое время играл Yasaka Extra All+. А, например, Шлагер или Креанга – действительно, играют очень быстрым Приморак Карбон (правда с разными щечками, от ШлагерКарбон и Креанга старой версии соответственно).

Скорость почти всегда можно добавить рукой; лучше искать резервы скорости – в филигранной технике, улучшении общей физической подготовки и скоростно-силовых качеств. Если в игре был длительный перерыв - в несколько лет, то возможно, стоит начать с более медленного основания, восстановить и вспомнить все навыки, а потом уже переходить (если потребуется) на более быстрые основания.


Цена 

Последнее, о чем нужно думать при покупке нового основания является стоимость. Цена некоторых оснований может быть в диапазоне от нескольких сотен рублей до пяти и более тысяч рублей! Я уж не говорю про всякие спецзаказы, там вообще цены космические.

Помните, что дороже - не обязательно лучше. Например, если дешевое основание вполне вам подходит, возможно, не стоит переплачивать за более дорогое. Еще лучше, если выбирать основание не обращая внимания на цену и бренд, а следуя только тому, насколько оно отвечает вашим запросам. Ну а уже когда вы нашли основание, которое вам нравится, тогда и стоит задумываться о цене. В конце концов, если оно вас устраивает, то вы будете использовать его достаточно долго, все же многие основания, если их специально не бить – живут по 15-20 лет.


Заключение 

Естественно, всё изложенное выше – моя точка зрения. Попытка обобщить полученную информацию из разных источников. Надеюсь, это руководство поможет вам выбрать правильное основание, полностью устраивающее вас. Используя критерии изложенные выше, вы можете сузить круг потенциальных покупок, чтобы быстрее и без лишних усилий подобрать именно то основание, которое нужно именно вам.



Для написания данной статьи я использовал материалы сайтов и форумов TTW.RU и def.kondopoga.ru. Также для написания данного материала были использованы статьи: http://def.kondopoga.ru/2006/09/02/plet_i_palka.html (написал Роман “chopper” Аваев), и http://www.megaspin.net/articles/view.asp?id=303 (оригинал на англ. языке написал Грег Леттс – австралийский тренер, международный судья и топ-игрок).


 

Рейтинг новости:24



Другие новости по теме

Комментарии (166)

  1.   #101 написал: Avaev (23 апреля 2011 22:53)  
     
    Ну я же достаточно поиграл офф+, правда - еще более стеклянистыми. В перекруте со стола там двелл-тайма навалом)))
    В остальном - как пульнет, если не липучка...


    --------------------
     
       
  2.   #102 написал: Dmitry (29 апреля 2011 13:22)  
     
    Скорость основания - это в основном скорость выпрямления основания, после того, как его согнуло от вашего удара.
    Если основание выпрямляется резко - возникает эффект дополнительного хлыста, при этом ракетка обычно характерно вибрирует.


    Вот от таких умствований я и хочу предостеречь любителей - и продвинутых, и начинающих. Хлыста просто нет. Есть фантазии. Изгиб при основании ручки ничтожен. Он немного больше при ударах "лопатой", а если почти вдоль плоскости, то можно считать, что его нет. В любом случае соотношение массы мяча и лопасти где-то 1:50 (в отличие от большого тенниса, где не больше 1:4, а участок изгибания длиннее раз в 20), время контакта тоже отличается более чем в 5-10 раз. В отличие от БТ ракетку в НТ держат в основном за "шейку" двумя пальцами. Еще понятнее это у перовиков. От удара мяча ракетка в ручке НЕ ИЗГИБАЕТСЯ.
    Откуда же вибрация? Лопасть вибрирует как барабан, проминаясь в месте удара относительно краев, и эти колебания чувствует рука. Не буду сочинять новых "теорий" на эту тему, Моцартов здесь хватает, отравы на всех не напасешься...
     
       
  3.   #103 написал: вольдемар (29 апреля 2011 14:55)  
     
    Дмитрий Вы вернулись . ракетка изгибается , мало того Ермаков этот разгиб видит когда гнет ракетку руками -за ручку и за лопасть . у меня ракета при ударе сгибается очень сильно причем при силовом топсе ,толстые и тонкие гнутся по разному но почувствовать это можно чтобы понять разницу ,или в фирме баттерфляй полные идиоты печатающие диаграммы разгибов (затухающих колебаний )на коробках своих ракеток , Дмитрииииииий не тупите , пожалуйййста , двумя пальцами- звенит ,плотно ладонью -не звенит ,куда делось ?? лопасть резонирует относительно ручки , как в камертоне или он тоже не сгибается ??? ireful дайте пистолет
     
       
  4.   #104 написал: Avaev (29 апреля 2011 15:12)  
     
    В большом теннисе мегапрофи стремятся сделать разницу в весе 1 к 7. Мяч - 60, ракетка - 400.

    Если ракетка не гнется - тогда как же она бьет? Абсолютно неупругое тело? Тогда бы в руку ничего не передавалось...
    Да - при силовых махах в момент удара ручку сжимают дай бог, при этом мышцы запястья характерно "вспухают" - посмотрите у профи. Я это и то почти тридцать лет назад заметил. blum


    --------------------
     
       
  5.   #105 написал: yurai (29 апреля 2011 17:59)  
     
    Играл и мягкими и жесткими...
    Все основы хороши, тока надо под свой психотип подобрать сочетание. Вижу как народ не заморачиваясь на технику и на красоту-зрелишность исполнения выигрышного удара, просто играет каким-то сочетанием ни очем более не задумываясь и даже может выиграть у более техничного игрока.
     
       
  6.   #106 написал: Avaev (29 апреля 2011 18:34)  
     
    И это правильно...
    Думаешь, профи с тобой играя будет заморачиваться на красивые махи? Он все выиграет подачами и скидками... ну если это не Рубцов развлекается - этот из любви к процессу развлекается часто.

    По личному опыту - все-таки инвентарь на игру незрелищную, но успешную подбирать надо, и долго. И такое сочетание именно для тебя может быть одно-единственное.


    --------------------
     
       
  7.   #107 написал: вольдемар (29 апреля 2011 20:49)  
     
    задача усложнилась ,изгиб доски и резонанс колебаний между двумя резонаторами лопасть и ручка (как два динамика)это разные величины и целая наука их сочетать ! ,еще Ермаков сегодня расказал про паразитические резонансы .от которых бывает даже не избавится ,которые возбуждаются не тогда когда надо и их не погасить
     
       
  8.   #108 написал: Dmitry (29 апреля 2011 21:47)  
     
    Цитата: Avaev
    Если ракетка не гнется - тогда как же она бьет? Абсолютно неупругое тело? Тогда бы в руку ничего не передавалось...

    Если в ручке гнуть, то гнется. Только это не влияет на удар. Это хорошо видно при игре пером. Можно любую ракетку держать за лопасть, и все равно быстрая будет быстрой.

    Все дело в лопасти. Жесткая - вроде стены. Мяч от нее отскакивает хорошо, при этом не продавливает плоскость. Работает упругость мяча. То, что здесь называют "мягкая" доска, я бы назвал "упругая". Верхняя плоскость проминается, и за счет упругих свойств дерева и карбона выталкивает мяч. Такой пружинный матрас. Самому можно прыгать. Двелл-тайм высокий.
    Цитата: Avaev
    В большом теннисе мегапрофи стремятся сделать разницу в весе 1 к 7. Мяч - 60, ракетка - 400.

    1к 4 - это не ко всей массе ракетки, а к массе лопасти. Мяч бьет в нее и сгибает ракетку в ручке (или как называется средняя часть ракетки?). Контакт сравнительно долгий, и массы сравнимы, и плечо длинное. В НТ мяч относительно лопасти в 10 раз легче, плечо в разы короче и контакт короче.
    Цитата: Avaev
    при силовых махах в момент удара ручку сжимают дай бог, при этом мышцы запястья характерно "вспухают" - посмотрите у профи. Я это и то почти тридцать лет назад заметил.
    А я заметил обратное. Тоже 30 лет назад. И удивился, так как я сам напрягал. Перестал напрягать - техника сильно получшела. Жаль, возраст был уже не деццкий hi
    Во всех книгах пишут про хватку - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не сжимать ракетку! У нескольких мастеров я обнаружил очень мягкую, расслабленную кисть. Хлесткие движения такой кистью здорово получаются.

     
       
  9.   #109 написал: вольдемар (29 апреля 2011 22:12)  
     
    ваш матрас свойственнен только однослойкам и толстым бальзам, но профессионалы ими не играют (еврохват и кит перо)самые популярные основы болл мазе вискария толщиной 5.9мм и они гнутся резонируют по разному , по поводу двелтайма ермаков сказал что пока волна не вернется обратно к мячу он не уйдет с ракетки .... хотите телефон Ермакова ?
     
       
  10.   #110 написал: JimT (29 апреля 2011 23:13)  
     
    Не вижу никакого вреда в текстах такого типа - вполне аккуратно написано, и главное - без претензий на последнее слово и супер-авторитет.

    Что касается споров о необходимости подбора...

    Если речь идет о любителе, который серьезно относится к своей игре, то есть хочет улучшить и качество своей техники и качество инвентаря (т.е. подогнать его под свой вариант игры) - то вполне естественно, что от такого человека требуется достаточно глубоко овладеть "материалом". Про случайного человека, который играет в НТ два раза в году у приятеля на даче - чего нам тут говорить. Про серьезного профессионала, который тем не менее отдал свою инвентарные нужды своему тренеру или просто играет тем к чему привык и ничего менять не собирается (ибо времени на это нет) - тоже речи нет, хотя и стоило бы, но это не наша работа, с таким профи спорить. Тем более, что ни у нас ни у него на это особой охоты нет.

    Все мы знаем, что 99% из тех, кто более или менее активно посещает этот сайт и подобные ему - это вот такие энтузиасты-любители, которые вполне настроены на то чтобы глубже изучать и вопросы техники и вопросы инвентаря. Просто вопросы инвентаря - они как бы вроде бы попроще с точки зрения не-профессионала. Техника все ж таки это нечто не столь простое не только для описания, но и для реализации. А вот про инвентарь, про магазины, про цены, про бренды, про сорта дерева, про вес и жесткость - тут вроде бы как никакой особенной подготовки и не надо для того чтобы немного потрепаться.

    Но тогда и не надо ожидать великих откровений - есть конечно несколько простейших "усредненных" фактов типа того, что надо следить за весом и балансом, что тип дерева влияет на контроль и скорость, что количество слоев и толщина влияет на гибкость-жесткость и т.п. А для более глубокого понимания, что именно кому подходит, нужно содержательно фишку рюхать.


    ===

    попробовал написать дальше - нечто про путь освоения инвентаря, но не могу добавить длинный текст. А разбить на куски не получается, ибо последовательные комменты зачем-то склеиваются вместе...
     
       
  11.   #111 написал: Михаил (29 апреля 2011 23:25)  
     
    Так напиши отдельную статью, будет интересно.


    --------------------
     
       
  12.   #112 написал: Avaev (29 апреля 2011 23:34)  
     
    Дмитрий удивляет!
    У него в городе - герой, мегаталант и мегановатор Покрышкин - главное лицо.
    А он уперся...

    Кстати - паразитные колебания, которые мне некуда деть - это Батт в моих руках)))


    --------------------
     
       
  13.   #113 написал: JimT (29 апреля 2011 23:50)  
     
    На мой взгляд, стандартный и наиболее приемлемый путь освоения инвентаря таков

    0) на нуле - покупка цельносборной ракетки. Человек постепенно начинает интересоваться игрой, приходит понимание того, что он находится близко к нулю (хоть и обыгрывает знакомого дачника)

    1) начинающий энтузиаст покупает первую "настоящую" сборную ракетку. Это важный момент ибо кто-то должен порекомендовать ему не Амультарт с двумя толстыми Тенержами, а Аппельгрен Аллплэй (или там Galaxy N-8) с двумя нетолстыми Марками или например Inspirit QUL-40 1.8. Иначе будет плохо, и человек запросто игру покинет

    2) человек поднимается немного по классу скажем до уровня рейтинга 150-200. Он начинает осознавать, что есть такие вещи, типа качественного топса или чопа или подачи, которые он не умеет подавать, но мог бы если бы много тренировался. Тут решается - будет ли человек продолжать играть 3 раза в месяц для удовольствия, или захочет поработать над содержательным усилением. Наймет тренера или спарринг-партнера, начнет серьезно работать над работой ногами, над движениями туловища и плеча-локтя-кисти.

    3) игрок достигает уровня 300-400. В очередной раз понимает, что он опять-таки много чего не умеет - например быстрой игры в переход (лево-право и т.п.), или серийных топсов по чопу, или правильной умной игры против неудобных соперников с шипами или анти и так далее. опять приходится принимать решение - достаточно ли ему нынешнего уровня, может ли он вообще достичь чего-то большего, готов ли он (или может ли) вложить еще больше усилий в повышение класса.

    Вот теперь можно подумать и о смене ракетки. Возможно, что на этот момент игрок немного поменял свой стиль - например от аллраунд игры и пассива с увеличением скорости и техники происходит переход на более аггресивную и умную игру. Соответственно, с накопленным опытом и игрой против многих других игроков он может начать принимать решение о том. какой инвентарь ему скорее всего подойдет. На этом этапе полезно попробовать что-то у друзей-одноклубников, более внимательно почитать материалы на форумах, и наконец выбрать 1-2 варианта для более тщательного тестирования.

    На этом этапе (как впрочем почти на всех) наиболее важно - это подобрать правильную основу. Поскольку на данный момент имеется фантастическое разнообразие накладок (в том числе и относительно дешевых), в том числе и юзанных (особенно на форумах), то при правильно подобранной основе игроку не надо будет тратить особенно много времени и денег на то, чтобы выбрать 2-3 основные накладки для своего текущего стиля.

    4) четвертый этап - уже здесь не помещается... движок не дает добавить :(
     
       
  14.   #114 написал: yurai (30 апреля 2011 00:18)  
     
    Многие любители интуитивно находят сочетания инвентаря (доска+резина) на определеннном этапе начинают конкретно показывать результаты игры. Игрокам которые считают ( могут) быть выше уровнем игры необходимо видеть слабости и применять технические аргументы которые позволят выиграть. Ну типа вести туже игру примерно 9-9, а в решающий момент взять 2 очка без проблем. А это уже знание свойств инветаря и владение навыками реализации выигрышных комбинаций... А это уже признак мастерства...
     
       
  15.   #115 написал: Су-27 (30 апреля 2011 00:30)  
     
    Цитата: JimT
    ) на нуле - покупка цельносборной ракетки.

    У нас в продаже есть цельносборные ракеты типа Атеми-9000 суперкарбон семислойный за 200 уе.
    И наверняка найдется лох который купит это счастье (((


    --------------------
     
       
  16.   #116 написал: JimT (30 апреля 2011 00:41)  
     
    4) игрок подымается еще выше в табели о рангах и достигает уровня 500 или выше. Грубо говоря, после этого - напоминаю что мы не говорим здесь о профи, а о человеке у которого есть своя работа и семья, то есть жизнь, за пределами клуба и тренировок - он практически останавливается в росте (ибо для прыжка от 1-го разряда к КМС нашему любителю почти наверняка необходимо потратить гигантское количество времени и сил - 99% игроков не юношеского возраста, прошедщих этот путь, на это не способны или не готовы). Наступает период когда игрок играет в основном для собственного удовольствия - но на повышенном уровне. Если он решает предаться экспериментированию с инвентарем, так за ради бога, особенно если есть время и деньги - он уже достаточно образован и компетентен, чтобы мало-помалу разбираться в типах инвентаря, в том что ему годится или нет, где как и что покупать или тестировать. Наша задача выполнена :)

    Цитата: Су-27
    У нас в продаже есть цельносборные ракеты типа Атеми-9000 суперкарбон семислойный за 200 уе.
    И наверняка найдется лох который купит это счастье (((


    Конечно есть и такие шедевры - ибо среди тех кто покупает цельные ракетки есть ребята с месячной зарплатой не 10 тысяч рублей, а 10 тысяч евро.

    основная проблема этих ракеток - это не деревяха, а резины, которые обычно очень плохие или в лучшем случае, ниже среднего. Стираются быстро и поменять их почти невозможно.
     
       
  17.   #117 написал: yurai (30 апреля 2011 00:42)  
     
    JimT,
    Очень точно высказано.
     
       
  18.   #118 написал: Dmitry (30 апреля 2011 07:13)  
     
    Цитата: вольдемар
    по поводу двелтайма ермаков сказал что пока волна не вернется обратно к мячу он не уйдет с ракетки .... хотите телефон Ермакова ?

    Для меня это и так очевидно. Точнее, мяч просто создает первую полуволну. Она работает на отскок мяча. Мяч вбивается, имея скорость. В момент максимального вдавливания скорость =0, потом (за счет упругости доски и резины) мяч разгоняется в противоположную сторону. До начального (плоского) положения доски она разгоняет мяч. После - доска тормозится, пошло колебание в другую сторону. Мяч отрывается от ракетки именно в этот момент. Доска продолжает совершать затухающие колебания. Чем жестче доска, тем быстрее (по времени) идет возвращение, тем выше ее главная резонансная частота. Есть много обертонов. Есть колебания в ручке. Они на скорость влияют неизвестно как, но ИМХО слабо.

    Цитата: JimT
    нужно содержательно фишку рюхать.


    Во-во! Содержательно! Как гороскоп от Павла Глобы!


    Цитата: JimT
    4) игрок подымается еще выше в табели о рангах и достигает уровня 500 или выше. на это не способны или не готовы). Наступает период когда игрок играет в основном для собственного удовольствия - но на повышенном уровне. Если он решает предаться экспериментированию с инвентарем, так за ради бога, особенно если есть время и деньги - он уже достаточно образован и компетентен, чтобы мало-помалу разбираться в типах инвентаря, в том что ему годится или нет, где как и что покупать или тестировать. Наша задача выполнена :)



    И тут он обнаруживает тучу (кучу) таких же мятущихся любителей! У каждого свои представления о нужных свойствах инвентаря. Каждый считает себя "продвинутым", поэтому его объяснения - самые правильные. Важно, что критерии - чюйства, которые не в цифрах, а - в уверенности. Все, есть чем занять себя. Именно так человечество пришло к идее Бога. Не имея научной базы для физического объяснения явлений, привлекаем фантазии. Можно - с употреблением слов из физики, но не наполняя их физ. содержанием.
     
       
  19.   #119 написал: вольдемар (30 апреля 2011 11:49)  
     
    колебания в ручке еще как влияют . уже писал , возьмите за другой конец ракетки или зажмите ее в тиски мяч не отскакивает так как когда вы держите за ручку двумя пальцами , у на с в Питере есть специальная лаборатория на Светлановском которая занимается резонаторами колебаний ,там есть специальные приборы для этого эльдотроны ?? (не помню) и все это расчитывается , только это никому не надо , ситуация такая что методом научного тыка быстрее подобрать чем расчитывать под каждого индивидуума
     
       
  20.   #120 написал: Dmitry (30 апреля 2011 17:51)  
     
    Я верю, что Ермаков - авторитет в основаниях ДЛЯ Н, ТЕННИСА. Но его авторитет в физике не столь очевиден. Например, прочитав определение резонанса, я не увидел, какое отношение это имеет к ракеткам. Нет частоты внешнего воздействия- основы резонанса. Резонансные частоты - это другое...



    Резонанс (фр. resonance, от лат. resono — откликаюсь) — явление резкого возрастания амплитуды вынужденных колебаний, которое наступает при приближении частоты внешнего воздействия к некоторым значениям (резонансным частотам), определяемым свойствами системы. Увеличение амплитуды — это лишь следствие резонанса, а причина — совпадение внешней (возбуждающей) частоты с внутренней (собственной) частотой колебательной системы. При помощи явления резонанса можно выделить и/или усилить даже весьма слабые периодические колебания. Резонанс — явление, заключающееся в том, что при некоторой частоте вынуждающей силы колебательная система оказывается особенно отзывчивой на действие этой силы. Степень отзывчивости в теории колебаний описывается величиной, называемой добротность.

    Цитата: вольдемар
    колебания в ручке еще как влияют . уже писал
    И я писал. Возьмите ту же ракетку пером. Полетит? Да.
    ИМХО колебания в ручке влияют на чувство мяча, контроль. Но не на скорость основания.



    Цитата: вольдемар
    у на с в Питере есть специальная лаборатория на Светлановском которая занимается резонаторами колебаний ,там есть специальные приборы для этого эльдотроны ?? (не помню) и все это расчитывается , только это никому не надо

    Вы к этой лаборатории какое отношение имеете? Ракетки туда носили?
     
       
  21.   #121 написал: вольдемар (30 апреля 2011 19:11)  
     

    Лаборатория- Ермков там работал над своими изобретениями,непосредственно применимые к ракетам, приглашал прямо туда
     
       
  22.   #122 написал: Михаил (30 апреля 2011 20:20)  
     
    Соглашусь с Dmitry и выскажу своё мнение по поводу так называемого резонанса.
    ИМХО, Ермаков изучал, и как показывает действительность и его основания, как влияет собственная частота ракетки на ее игровые свойства. А так как ракетка имеет определенную геометрическую форму, то меняя форму лопасти, ширину шейки, конфигурацию ручки - можно изменять собственную частоту всей ракетки. Видимо Ермаков опытным путем определил оптимальные собственные частоты для различного типа оснований. Ну, а измерять эти собственные частоты основания можно резонансным методом.


    --------------------
     
       
  23.   #123 написал: vmg (30 апреля 2011 20:57)  
     
    Цитата: Михаил
    идимо Ермаков опытным путем определил оптимальные собственные частоты для различного типа оснований. Ну, а измерять эти собственные частоты основания можно резонансным методом.

    А как он мерял?
     
       
  24.   #124 написал: Avaev (30 апреля 2011 21:16)  
     
    Могу еще на пальцах вкинуть информации.)))
    1. У каждого девайса - что в НТ, что в БТ - есть базовые свойства. Фигурально выражаясь - свойства эти - это то, что девайс делает практически сам, без пердячьего пара.

    Поэтому я лично пользуюсь определением резонанса, чтобы сказать - попадает ли индивид (я сам или ученик) своей техникой-махами в определенных ударах в эти базовые свойства.
    Если да - то я это называю "попасть в резонанс". То есть на внешнее воздействие девайс реагирует максимально адекватно (мощно, тонко, нежно и так далее - смотря какие вещи пробуются).

    Попытки изнасиловать инвентарь, заставить его работать за его базовыми пределами - чреваты не только хреновыми результатами, но и травмами. По богатому личному опыту. Я называю это "не попал в резонанс".

    А подбор инвентаря - это всего лишь поиск девайса, базовые свойства которого максимально пересекаются с текущими базовыми умениями индивида.
    И уж ощущение этого пересечения, "резонанса" - ни с чем не перепутать, смею заверить!
    А вот измерить - проблема...

    2. Мне лично как тестору достаточное количество раз удалось угадать под какие махи кроме моих будет работать тот или иной девайс (тоже без усяких цифирек). Как в статьях - люди выражали признательность в письмах, так и на практике - ученикам.
    Ну и ругали достаточно - я же не могу попасть ВСЕМ!


    --------------------
     
       
  25.   #125 написал: Михаил (30 апреля 2011 21:21)  
     
    Владимир, способов измерения множество, как мерил Ермаков может рассказать только он или Вольдемар, если он присутствовал при измерениях. Я высказал только свою гипотезу в отношении метода Ермакова и она может быть не верна, но, в принципе, такое может быть.


    --------------------
     
       
  26.   #126 написал: Avaev (30 апреля 2011 21:27)  
     
    В 98-м это выглядело так - Ермаков пришел в зал со связкой досок. Я подошел, постучал десяток что он принес, выбрал две или три и пошел пробовать к столу, клея резину.
    Выбрал одну (убрав лидера абонементской группы,кстати), сказал что нужен полуоверсайз (указав размеры) и толстую ручку.
    И пока я не решил поспарринговаться с мсами - больше ничего другого было не надо...
    Тех с кем я имел проблемы играя Бат дефенсом - я этой начал делать раз за разом удивитеьно просто...


    --------------------
     
       
  27.   #127 написал: вольдемар (30 апреля 2011 21:49)  
     
    Камертон звенит? А какая частота внешнего воздействия? Зачем нужна скорость большая или маленькая если при наиболее важных элементах не попадаешь в стол двумя одинаковыми ракетками из трех, мало того у одной ракеты одна сторона может быть настроена правильно и играть комфортно,что позволяет полностью вкладываться в удар ,а другая не настроена совсем и играть ей не возможно, а Ермаков может настраивать индивидуально. У него есть патенты,и изобретения ,но за ними надо чесать в библиотеку, если вы так жаждите знаний -приезжайте, составлю вам компанию. Ермаков третьим будет!Зарегистрирован: 28.12.2009 | | ICQ: --[цитировать][изменить][удалить]случайн
    о удалил с телефона свое сообщение и смысл подзамылился
     
       
  28.   #128 написал: Dmitry (30 апреля 2011 22:24)  
     
    Мы немного отвлеклись от моего вопроса о скорости основания "по fedx-y". Я в курсе, что каждое основание имеет свой набор резонансных частот. Я готов согласиться с тем, что это на что-то влияет и кто-то из классных теннисистов это может ощущать. Но я против следующего:
    1. внедрения в обиход всех теннисистов терминов, которые не имеют определения, но используют известные слова ("попасть в резонанс").
    2. предложения любителям использовать критерии, о которых они не имеют представления, только слышали что-то из одного источника. Например, для меня вся эта инфа не убедительна. Накладки меняют собственные частоты основания, давая еще море нюансов.
    3. В книгах написано, что не надо зацикливаться на инвентаре. Мастера и тренеры не используют наработки Ермакова, хотя некоторые в курсе. Значит, рано это советовать любителям.
    4. Про "скорость" ракетки и "хлесткость" относительно ручки - это отдельный "резонанс", то есть еще некоторый набор слов, используемый по непрямому назначению. Эти слова без точных определений только запутывают, но не помогают выбирать ракетку.
     
       
  29.   #129 написал: Михаил (30 апреля 2011 23:21)  
     
    Роман, свое определение резонанса, ты используешь из определённого личного наработанного опыта и это понятие у тебя включает индивида, его технические и физические возможности и инвентарь. Т.е. совокупность всех всех составляющих должно быть оптимальным и давать максимальный эффект. Это твое личное определение.

    Цитата: вольдемар
    У него есть патенты,и изобретения ,но за ними надо чесать в библиотеку, если вы так жаждите знаний -приезжайте, составлю вам компанию.

    При первом же нахождении в Питере - обязательно сходим, я и основание у Ермакова планирую заказать.

    Цитата: Dmitry
    Накладки меняют собственные частоты основания, давая еще море нюансов.

    Если участь, что еще и море накладок!


    --------------------
     
       
  30.   #130 написал: вольдемар (30 апреля 2011 23:46)  
     
    Ну раз консенсус найден,то теперь необходимо выяснить степень значимости данных терминов для любителя, для этого необходимо определить что каждый из нас вкладывает в понятие "любитель" ?? Т.е. Человека который добрался до сайта Кондопога в поисках необходимой информации... :)
     
       
  31.   #131 написал: вольдемар (1 мая 2011 00:59)  
     
    кстати очень хороший пример резонансов это камертон и его подставка, которая вовсе и не декоративная подставка а резонатор ,,и у нее есть определенные размеры и характеристики -типа породы дерева и его волокон .ящик, закрытый с одного конца, причем длина ящика составит четверть длины волны, излучаемой камертоном, то в воздушном столбе внутри ящика образуется стоячая волна. Поскольку собственная частота этого столба равна частоте камертона, то наступит резонанс, и звук усилится. камертоны разного тона должны иметь резонаторные ящики разных размеров,на этом основывается наука изготовления музыкальных инструментов Полный и точный расчет оптимальной формы музыкального инструмента пока выходит за пределы возможностей современной науки из-за необычайной сложности.Вид резонатора определяет, какие из обертонов будут усилены («подчеркнуты» в звучании), а какие ослаблены или вовсе подавлены. Именно это отличает звук одного музыкального инструмента от другого, даже если они звучат на одной ноте, и такая индивидуальность в окраске звучания инструмента называется тембром
     
       
  32.   #132 написал: Dmitry (1 мая 2011 07:34)  
     
    Цитата: вольдемар
    очень хороший пример резонансов это камертон и его подставка, которая вовсе и не декоративная подставка а резонатор ,,и у нее есть определенные размеры и характеристики -типа породы дерева и его волокон .ящик, закрытый с одного конца

    Я не силен в камертонах. Не могли бы дать ссылочку? То, что я видел, не похоже на ваше описание. А ваш резонатор похож на пустотелую ручку ракетки hi
     
       
  33.   #133 написал: вольдемар (1 мая 2011 08:36)  
     
    и так любитель любитель !!!! человек или группа лиц пришла в какое-то спортивное заведение и решила малыми энергетическими затратами развлечься или те граждане которые когда-то в пионерлагерях играли в теннис в свободное время и почему-то через 40 лет решили вспомнить молодость ?.... ,таким любителям информация по выбору ракеток не нужна -пойдут в спорт-мастер купят то что по карману или просто им выдадут ящик с говноракетками на выбор ,я так когда-то купил стигу нарову тайфун в городе Ломоносове в простом спортивном магазине там-же и металлические спиннинги для донок и компасы ,следующий слой это когда тееенис стал интересен для постоянного приятного время препровождения то они найдут в интерненете информацию по наличию специализированных магазинов по настольному теннису и если там нормальный продавец то будет получена первичная инфа по различному инвентарю и будет выбрана мало-мальская приличная ракета -им тоже информация по выбору не нужна , кто-то сможет купить просто самое дорогое что по определению не может быть плохим .... :), такие любители тоже копатся в поисках каких-нибудь тонкостей не будут . но когда у индивида возникло желание что-то менять и совершенствовать и появилась жажда знаний то это уже не любитель а продвинутый пользователь и он вправе получить ту информацию которая практически не предоставлена нигде ,
     
       
  34.   #134 написал: Михаил (1 мая 2011 08:55)  
     
    Цитата: Dmitry
    Я не силен в камертонах. Не могли бы дать ссылочку?

    http://labbox.ru/webasyst_setup/index.ph
    p?ukey=product&furl_enable=1&product_slu
    g=kamertony-na-rezonirujuschih-jaschichk
    ah-s-molotochkom&productID=1511&from=ya


    --------------------
     
       
  35.   #135 написал: Dmitry (1 мая 2011 21:20)  
     
    Цитата: Михаил

    Цитата: Dmitry
    Я не силен в камертонах. Не могли бы дать ссылочку?

    http://labbox.ru/webasyst_setup/index.ph




    Здесь ни слова о коробочках и длине волны. Речь идет о резонансе ДВУХ ОДИНАКОВЫХ камертонов.

    Цитата: вольдемар
    любитель любитель !!!! человек или группа лиц пришла в какое-то спортивное заведение и решила малыми энергетическими затратами развлечься



    Для меня "любитель" = "спортсмен - любитель". Он считает н.т. спортом. Нижняя грань - он участвует в СОРЕВНОВАНИЯХ. Для этого ему надо быть знакомым с правилами и стремиться им соответствовать.
    Для меня один из критериев "спортсмена - любителя" - наличие своей ракетки и регулярное хождение в зал в течение некоторого времени, не обязательно сейчас.
    Ниже "любителя" - "дворовые" теннисисты и "начинающие", которые разучивают элементы и (пока) не играют на счет. Эпизодические игроки не любят н.т. - они его не знают.

    Любители делятся на две группы:
    1. Которые любят, хотят играть, но... дела, заботы - некогда.
    2. Которые любят, хотят играть. Дела, заботы - не успеваю, надо идти на тренировку.
    Своей задачей я считаю превращение первых во вторых.


    Вот еще из статьи.
    Жесткость основания - это его реакция на воздействие при ударе, отклонение в мм.


    Закон Гука
    Связь между силой упругости и упругой деформацией тела (при малых деформациях) была экспериментально установлена современником Ньютона английским физиком Гуком. Математическое выражение закона Гука для деформации одностороннего растяжения (сжатия) имеет вид

    f=-kx, (2.9)
    где f - сила упругости; х - удлинение (деформация) тела; k - коэффициент пропорциональности, зависящий от размеров и материала тела, называемый жесткостью. Единица жесткости в СИ - ньютон на метр (Н/м).

    И так - каждое слово. Пишем, вкладывая в слова свой смысл. И - советуем другим понимать и пользоваться. А лучше - внимать без понимания. Мы же владеем ВЫСШЕЙ истиной!
     
       
  36.   #136 написал: Avaev (1 мая 2011 21:35)  
     
    Ты предлагаешь вместо моих образных пяти слов кусок учебника физики за 7 класс?
    Я как-то рассчитываю что моя аудитория ЗНАЕТ закон Гука. drinks
    А твоя? hang


    --------------------
     
       
  37.   #137 написал: yurai (1 мая 2011 23:16)  
     
    Дмитрий, ты ведь понимаешь, что все это "пурга", но пытаешься выдать за некое "ноу-хау"...
     
       
  38.   #138 написал: Михаил (1 мая 2011 23:49)  
     
    Цитата: yurai
    Дмитрий, ты ведь понимаешь, что все это "пурга", но пытаешься выдать за некое "ноу-хау"...

    Почему же пурга, все вполне реально и может быть просчитано. Ермаков, если он работал в НИИ, успешно все это просчитал и поэкспериментировал. Видно были возможности.


    --------------------
     
       
  39.   #139 написал: вольдемар (2 мая 2011 00:52)  
     
    все бы ничего , и это все можно было бы назвать пургой . и пользоваться только формулами из механики ,если бы не одно "НО" про которое я уже писал -это когда у одной ракетки стороны играют по разному.по Ермакову: настроены -не настроены , также есть определенные значения по которым можно подбирать для себя инвентарь, один из самых важных это глубина посадки ручки . существуют четкие значения при которых ракета играет , и при этом появляется парадокс, если считать только по механике- когда эти значения не соответствуют поведению материала при законе Гука .вот простой пример из моего опыта подбора инвентаря :глубина посадки ручки равняется(расстояние от краев лопасти поперек ручки ) 78 мм ракетка мягкая ,80 мм очень жесткая только силовые топсы , 82 мм мягкая , 86мм средней мягкости хорошая плоская игра , 90 мм снова жесткая но тухлая . 92 мм мягкая но побыстрей ,изменение этих значений на полмиллиметра полностью может полностью разрушить картину ,в плоть до невозможности играть ,вот почему ,к примеру в одной партии все ракетки разные , и найти вторую похожую практически не возможно , если не знать маленьких секретов
     
       
  40.   #140 написал: Avaev (2 мая 2011 00:58)  
     
    ну когда я из пяти выбирал - то они отличались, но чуть.)))
    Правда - первая от пятой - уже существенно!
    Другое дело что я считаю что компенсационные механизмы человека в состоянии погасить эту разницу практически без ущерба для класса...


    --------------------
     
       
  41.   #141 написал: вольдемар (2 мая 2011 01:13)  
     
    ну об этом и не спорим ,тут можно и за счет накладок разной жесткости .проблема в том что размер затрат не соизмерим с комфортом , это я увидел когда стал работать с детьми ,в одном случае достаточно просто перевернуть ракетку , в другом поменять только одну накладку , а бывает так что приходится менять доску и сразу все начинает получаться , иногда это просто похоже на чудо особенно для неокрепшего сознания :)
     
       
  42.   #142 написал: Dmitry (2 мая 2011 06:28)  
     
    Цитата: Dmitry
    И так - каждое слово. Пишем, вкладывая в слова свой смысл. И - советуем другим понимать и пользоваться. А лучше - внимать без понимания. Мы же владеем ВЫСШЕЙ истиной!

    Цитата: Avaev
    Ты предлагаешь вместо моих образных пяти слов кусок учебника физики за 7 класс?
    Я как-то рассчитываю что моя аудитория ЗНАЕТ закон Гука.
    А твоя?


    Цитата: yurai
    Дмитрий, ты ведь понимаешь, что все это "пурга", но пытаешься выдать за некое "ноу-хау"...

    Последнего не понял. Я пытаюсь выдать "пургу" за "непургу"?!? Только и занимаюсь тем, что показываю: "резонанс", "жесткость" и другие наукообразные слова здесь - это абсолютная лапша. Кто-то что-то слышал про то, что в какой-то лаборатории как-то считали и умно говорили... Бедный доверчивый fedx оказался крайним, написав "Выбор основания для настольного тенниса" под чужую диктовку. ИМХО обычный школьник-теннисист "проходил" физику и закон Гука, но ракетка - это саавсем другое!

     
       
  43.   #143 написал: Avaev (2 мая 2011 22:38)  
     
    Это точно была инициатива Ильи, и он честно написал что взял все лучшее на его вкус от предшественников. cool
    К тому же в отличие от некоторых он и сам продолжает вести творческий поиск в этом направлении, и общается с людьми, такой поиск ведущими. И мои диктовки тут не при делах.
    Причем заметь - он гневно не нападает на твой ааналогичный опус, хотя можно было бы - за то что ты слишком тяготеешь к минимизации и упрощению проблемы.

    Кстати - вот на ТТВ куда-то снесли тему Чем играем - зачем - непонятно, там была мощная статистика, да еще и ретроспективная...


    Решил вот написать - что же пишут производители на ракетках для БОЛЬШОГО тенниса - в целях облегчить выбор.

    1. Вес. Чем тяжелее - тем прикладистее, чем легче - тем маневрее. При схожем БАЛАНСЕ.
    2. Баланс. Сильный в голову при малом весе - одна тема, реально в ручку при большом - другая, и куча переходных характеристик...
    3. Жесткость. Меряется специальным прибором. Условно - до 62 - мягкая, 63-67 - средняя, 68 и выше - высокая.
    4. Вес в махе. Меряется. Что интересно - может быть разным у ракеток с одинаковым весом и балансом - за счет разного распределения массы по длине.
    5. Размер обода. Чем он больше - тем больше свит-спот, и меньше точность при попадании сердиной, особенно на сильных ударах.
    6. Количество продольных и поперечных струн - чем их больше, тем выше контроль и слабее спин с выбросом мяча.
    7. Ширина обода. Чем шире - тем при прочих равных свитспот больше, а выброс сильнее.
    8. L-индекс. Обычно означает под какую базовую технику ракетка - для малых, средних или больших замахов-махов.
    Обычно для малых - малый вес, большой и широкий обод, баланс чуть в голову. Для больших махов - большой вес, средний или малый размер обода, обод неширокий, баланс в ручку.
    9. Материал. Чем жестче - тем ракетка более мощная и менее дружественная.

    Есть еще и тюнинги разные - свинцом.

    Я к чему - что вот фирмы не стесняются все это писать на ракетках и в буклете.
    Глупо осуждать Илью что он написал статью про это же, не имея цифр по причине нищеты НТ. Ведь в попугаях сравнить всем обществом мы же можем - главное понять что сравнивать! drinks


    --------------------
     
       
  44.   #144 написал: yurai (2 мая 2011 23:46)  
     
    Скорее надо рассматривать другие законы в НТ. Психологии, физиологии и антропараметических данных конкретного игрока. Инвентарь подбирать под психику...Могу ошибаться. Психика все равно первична...Ее очень сложно перестроить.
     
       
  45.   #145 написал: Avaev (3 мая 2011 00:08)  
     
    Кто бы спорил.
    Но если я знаю что для меня нужна тяжелая ракетка с балансом в ручку с жесткостью от 62 до 67, головой 95-100 кв. дюймов и шириной профиля 22-24 мм - то именно в этих рамках примерно половиной я играть могу из того что производят.
    Почему половиной? Ну где-то вибрации не нравятся, где-то - скорость распрямления обода не моя - при равной жесткости. Медленноватая обычно.


    --------------------
     
       
  46.   #146 написал: Dmitry (3 мая 2011 06:26)  
     
    Цитата: Avaev
    Решил вот написать - что же пишут производители на ракетках для БОЛЬШОГО тенниса - в целях облегчить выбор.

    Роман, Вы не видите разницы? Начну с Вашего же замечания. Эти цифры расчитаны на тех, кто знает закон Гука (что такое "жесткость").
    Первая в теме "жесткость" фраза Жесткость основания - это его реакция на воздействие при ударе, отклонение в мм.показывает, что... Не скажу.
    Важно, что ваши характеристики ЕСТЬ. Они найдены производителем. Они ОБЪЕКТИВНЫ. Их можно заказать по почте. Не факт, что получим то, что хотим, но хотя бы вес, баланс, размеры лопасти, толщина обода, число струн - не обманешь. А двелл-таймы, резонансы - не пишут. Кстати, как свойства зависят от струн? Натяжка - само собой, а как влияет фирма?

    Что у нас? Вес, баланс, размеры - есть. Быстрая - медленная - пишут в разных единицах. Контроль - это, грубо говоря, (цена минус скорость). Все остальное не пишут. Где брать? Ах, у автора статьи?!? Да он в физике -...!!!
    Цитата: Avaev
    главное понять что сравнивать!

    Именно! В науке важна ВОСПРОИЗВОДИМОСТЬ результатов. То, что один (1) игрок сказал, что при сдвигах щечек на 2 мм характеристики (скорость?) одной (1) ракетки сильно изменились, не есть общенаучный факт, дающий критерий выбора оснований. Замечу, что роль резин здесь вообще не видна.
    Цитата: Avaev
    Глупо осуждать Илью что он написал статью про это же, не имея цифр по причине нищеты НТ.

    У меня противоположное мнение. Глупо давать рекомендации, не имея цифр, не зная слов из физики.Глупо употреблять известные слова в неизвестном смысле (пример "обкатов" у всех на слуху).

    Свой опус я писал как комментарий к fedx-y. Длинно получилось, не прошло. Мысль была: если не понимаешь, то неважно, чем играть. Играешь - пробуй все. Начал чувствовать (не измерять) - выбирай в соответствии с чувством. Тогда не страшно незнание физики.
     
       
  47.   #147 написал: вольдемар (3 мая 2011 10:50)  
     
    Dmitry То, что один (1) игрок сказал, что при сдвигах щечек на 2 мм характеристики (скорость?) одной (1) ракетки сильно изменились, не есть общенаучный факт, дающий критерий выбора оснований , именно по этому критерию я себе и выбираю , т.е. есть понравившаяся модель ,покупаю партию и измеряю вес и и глубину посадки и все ,последние несколько лет я не ошибался не разу , мало того ,я также рекомендовал некоторым форумчанинам , которые теперь тоже довольны , один из них Джим кстати , почему об этом написал Илья ? у него есть несколько досок которые ему нравятся(отобраны опытным путем из большого количества и потрачены деньги ) и я только попросил его промерить эту величину и она оказалась одинаковой на всех его ракетах ,причем эта величина была та же что нравится мне и Джиму кстати тоже , дело в том что об этом никто не знает и узнать не где , и некоторые фирмы видимо тоже , потому как очень много новинок которыми играть не возможно .собственно я не собираюсь внушать всем что это панацея просто эта характеристика облегчает выбор оснований . а вообще мне наплевать- чем чаще люди меняют ракетки тем мне лучше ,так продажи у меня только растут .
     
       
  48.   #148 написал: Avaev (3 мая 2011 11:14)  
     
    Ермаков, Вольдемар, Илья, глава магазина Топспин - это люди, которые мерят щечки.
    Часть из них с этого живут - подбора и продажи)))
    А Дмитрий не верит!

    Двелл-тайм тоже есть у производителей в БТ - но обычно в описаниях про технологические ухищрения для его увеличения. Эту тему я поэтому не трогал...


    --------------------
     
       
  49.   #149 написал: Dmitry (3 мая 2011 13:10)  
     
    Цитата: вольдемар
    есть понравившаяся модель ,покупаю партию и измеряю вес и и глубину посадки и все ,последние несколько лет я не ошибался не разу


    Измеряете, а что делаете дальше с этими цифрами? Что делать всем остальным форумчанам, когда измерили? Вы хотите сказать, что имеете формулу, по которой хорошие от плохих отличаете? В чем РЕКОМЕНДАЦИЯ?!?

    Цитата: Avaev
    А Дмитрий не верит!

    Я пока не вижу, чему не верить. Имею "информацию": "на свойства оснований влияет длина щечек. Бывает хорошо и плохо". Я верю. Да, все в этом мире связано-запутано. Я не вижу даже в зародыше ОБЪЕКТИВНЫЕ критерии отбора, то есть конкретные измерения чего-то и подстановка этих цифр в формулы. Судя по здешним разговорам: "Что-то где-то было, но мерил дядя незнамо как", я НЕ ВЕРЮ, что их можно получить тем "научным" коллективом, который здесь задействован. Еще я не верю в чертей. А в ангелов верю. С крыльями.
     
       
  50.   #150 написал: Avaev (3 мая 2011 17:01)  
     
    Мы здесь никак не научный коллектив, а группа энтузиастов, которые во-первых никому ничего не обязаны,и во-вторых- рекомендации которых ни для кого не обязательны.
    Поэтому ты смело можешь писать статью что такое-то и такое-то хорошо есть, и хорошо весьма - по причине того что тебе про это нашептал ангел с крыльями. Как Страдивари-Гварнери и Тесле! dash

    Приборы для того что ты просишь померить - стоят БЕШЕНЫХ бапок. Разработки на основе измерений - огромных трудозатрат.
    Вперед! gamer


    --------------------
     
       
 

Добавление комментария

 
  Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.  
 

 
1959 настольный теннис 2011 настольный теннис 2012 настольный теннис 2013 настольный теннис 2020 настольный теннис 2021 настольный теннис 2022 настольный теннис 2023 настольный теннис Алексей Ливенцов Анатолий Амелин Анатолий Строкатов Андрей Мазунов Большой теннис Валентин Иванов Валентина Попова Владимир Воробьев Владимир Мирский Геннадий Аверин Зоя Руднова Настольный теннис РЕВЮ ПЕРВЕНСТВО МОСКВЫ по Настольному ТЕННИСУ Роман Аваев СССР настольный теннис Саркис Сархаян Сборная СССР по настольному теннису Светлана Гринберг Станислав Гомозков ФНТР Флюра Булатова Чемпионат Европы по настольному теннису Шпрах Эдуард Фримерман журнал настольный теннис кинограмма настольный теннис сборная России по настольному теннису чемпионат Москвы по настольному теннису чемпионат России по настольному теннису чемпионат СССР по настольному теннису юмор настольный теннис