О "народных" и так далее)))

Пишите что хотите. В рамках приличия и неприличия. Политика и прочие грозящие расколом темы - сюда. Дуэли проходят так же именно в ЭТОМ форуме

Модератор: Михаил

Ответить
вольдемар
Сообщения: 510
Зарегистрирован: Пн сен 14, 2009 11:06 pm

Сообщение вольдемар »

а почему до сих пор в партию не вступил :lol: в ЛДПР было бы хорошо
JimT
Сообщения: 282
Зарегистрирован: Чт фев 26, 2009 10:48 pm
Откуда: Boston, USA

Сообщение JimT »

А что - теперь во всех темах Флейма нельзя свои посты редактировать? только хотел очепятку исправить, и вижу что не могу. Апшибка движка?
avaev
эксперт
Сообщения: 8846
Зарегистрирован: Сб апр 08, 2006 8:21 pm
Откуда: Sanct-Peterb

Сообщение avaev »

Понимаешь - моей нынешней необъективностью управляет не то, сколько Россия может выпустить боеголовок, а сколько Америка - а ее политика когда она чувствовала себя БЕЗНАКАЗАННОЙ.

Ницше пишет что совесть - признак сверхсилы, монстра. Сила у Америки есть, а совести нету...
СССР мог долго в любой момент абсолютно безнаказанно аннексировать скажем Финляндию или там Австрию - никто не заступился бы. Но ведь это Америка взяла Гренаду...

И Япония призывает к НАШЕЙ совести - прося отдать острова. А не к американской - Гавайи. :D
Eins, hier kommt die Sonne,
Zwei, hier kommt die Sonne,
Drei, sie ist der hellste Stern von allen,
Vier, hier kommt die Sonne,

А Butterfly, ИТТФ и ФНТР - три ... братка! Навязать всем тенерджи по 100 вместо сривера по 25...(((
avaev
эксперт
Сообщения: 8846
Зарегистрирован: Сб апр 08, 2006 8:21 pm
Откуда: Sanct-Peterb

Сообщение avaev »

Или не Гавайи??? Америка вроде у нее оттягала под тыщу океанских островов...
Eins, hier kommt die Sonne,
Zwei, hier kommt die Sonne,
Drei, sie ist der hellste Stern von allen,
Vier, hier kommt die Sonne,

А Butterfly, ИТТФ и ФНТР - три ... братка! Навязать всем тенерджи по 100 вместо сривера по 25...(((
avaev
эксперт
Сообщения: 8846
Зарегистрирован: Сб апр 08, 2006 8:21 pm
Откуда: Sanct-Peterb

Сообщение avaev »

Да - и ты темы пеерпутал. Здесь - про "народный" сайт. Кавычками он начал обрастать. Замените на массовый, публичны - и вся недолга.
Я в конце концов даю названия за деньги - и ТТВ что угодно, но не народный.
Eins, hier kommt die Sonne,
Zwei, hier kommt die Sonne,
Drei, sie ist der hellste Stern von allen,
Vier, hier kommt die Sonne,

А Butterfly, ИТТФ и ФНТР - три ... братка! Навязать всем тенерджи по 100 вместо сривера по 25...(((
JimT
Сообщения: 282
Зарегистрирован: Чт фев 26, 2009 10:48 pm
Откуда: Boston, USA

Сообщение JimT »

avaev писал(а):Понимаешь - моей нынешней необъективностью управляет не то, сколько Россия может выпустить боеголовок, а сколько Америка - а ее политика когда она чувствовала себя БЕЗНАКАЗАННОЙ.

Ницше пишет что совесть - признак сверхсилы, монстра. Сила у Америки есть, а совести нету...
СССР мог долго в любой момент абсолютно безнаказанно аннексировать скажем Финляндию или там Австрию - никто не заступился бы. Но ведь это Америка взяла Гренаду...

И Япония призывает к НАШЕЙ совести - прося отдать острова. А не к американской - Гавайи. :D
Безнаказанно аннексировать Австрию ?? что то я такого не припомню... думаю что специалисты по европейской политике удивятся.

Может я заблуждаюсь, но во время холодной войны обе стороны оччень аккуратно изучали свои возможные поступки, ибо реально боялись войны с другой стороной. Вспомни как Карибский кризис шел - ведь буквально в миллиметре от третьей мировой прошли. Повезло - будь Хрущев или Кеннеди поавантюристичнее и запросто могли бы мы с тобой сейчас в пещере у костра сидеть и обсуждать какие крысы радиоактивные и их есть нельзя, а каких можно.

Америка "взяла" говоришь, Гранаду...

http://en.wikipedia.org/wiki/Invasion_of_Grenada

и что все еще держат? думаю что они ее не больше сейчас держат, чем скажем Ямайку или Барбадос какой-нибудь. А вот Россия, скажем, как взяла Южные Курилы (прав на них до второй мировой у нее не было ну просто никаких), так и не отдает.

Я это не к тому что их надо отдать - уже поздновато, а к тому что я ж тебе говорил, примеров в обе стороны навалом и содержательной разницы я между ними не вижу. Разница только - в личном отношении, а не в обьективном содержательном отличии между политиками двух стран. Обе дрались за свои интересы, обе набирали себе союзников и пытались другую сторону отовсюду вытеснить и т.п.

С Гавайями ты ошибся

http://en.wikipedia.org/wiki/Hawaii

там японцы никогда не рулили. Гуам Штаты у Испании отвоевали...

Может ты имел в виду Марианские острова

http://www.doi.gov/oia/Islandpages/cnmipage.htm

ну так они у японцев прямо скажем недолго были - с 1914 года, одна капдержава у другой отняла, а потом опять отняли и т.п. у местных никто ничего не спрашивал.

А островов, которые реально были японскими скажем до 1900 года - и чтобы их потом США отняли - таких не нашел. Но, может, не там искал?
arbinada_com
эксперт
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Вс май 11, 2008 1:29 am
Откуда: Paris
Контактная информация:

Сообщение arbinada_com »

С вами, пацаны, разговор короткий.
Вы - совгопники.
http://arbinada.livejournal.com/382456.html
Поэтому разговора не будет никакого.
Не по пути нам.
Sanek
Сообщения: 608
Зарегистрирован: Вт авг 18, 2009 8:54 am
Откуда: Чебоксары

Сообщение Sanek »

arbinada_com писал(а):С вами, пацаны, разговор короткий.
Вы - совгопники.
http://arbinada.livejournal.com/382456.html
Поэтому разговора не будет никакого.
Не по пути нам.
А никто и не отрицает. Так разговор короткий или не будет. Ты уж конкретно определись, то не знаю, как себя вести. :lol:
avaev
эксперт
Сообщения: 8846
Зарегистрирован: Сб апр 08, 2006 8:21 pm
Откуда: Sanct-Peterb

Сообщение avaev »

Ну часть целей достигнута - "народный" стал в кавычках кое-где.
Острова - надо вспомнить где читал. Боюсь что инфа фильтруется такая везде где можно... Как о Киевском раввинате в 41-м...
Eins, hier kommt die Sonne,
Zwei, hier kommt die Sonne,
Drei, sie ist der hellste Stern von allen,
Vier, hier kommt die Sonne,

А Butterfly, ИТТФ и ФНТР - три ... братка! Навязать всем тенерджи по 100 вместо сривера по 25...(((
avaev
эксперт
Сообщения: 8846
Зарегистрирован: Сб апр 08, 2006 8:21 pm
Откуда: Sanct-Peterb

Сообщение avaev »

1.1 История подписания и основные положения японо-американского договора о безопасности

В сентябре 1951 года был подписан Сан-францисский мирный договор, который подтвердил новую послевоенную расстановку сил в мире и зафиксировал безоговорочный отказ Японии от претензий на ряд территорий, и в том числе на Курильские острова.

Японо-американский договор (о гарантии) безопасности 1951 г. - военное соглашение между США и Японией, подписанное 8 сентября 1951 г., в один день с Сан-Францисским мирным договором, и вступившее в силу 28 апреля 1952 г.

Договор предоставлял США право создавать военные базы и размещать неограниченное количество вооруженных сил на японской территории как для "обеспечения безопасности Японии от вооруженного нападения извне", так и для "подавления крупных внутренних бунтов и беспорядков" по соответствующей просьбе японского правительства. Он ограничивал суверенитет Японии, запрещая ей заключать какие-либо соглашения военного характера с третьими державами без предварительного согласия США.

Вместо конкретного срока окончания договора в нем содержалось расплывчатое указание на возможность его прекращения, когда вступят в силу другие соглашения, обеспечивающие мир и безопасность в районе Японии.

Был заменен Японо-американским договором (о взаимном сотрудничестве и гарантии) безопасности I960 г.

После Второй мировой войны в Азиатско-тихоокеанском регионе установился баланс, определяемый, прежде всего, расстановкой сил в треугольнике СССР-США-Китай, в котором первостепенную роль играли США и СССР. США в своей стратегии сдерживания СССР рассматривали Японию как американский "непотопляемый" авианосец на севере тихоокеанского региона. И, соответственно, стимулировали Японию к нагнетанию претензий к СССР, в том числе и территориальных.

В 1955 году к власти в Японии пришла консервативная либерально-демократическая партия, практически сразу же заявившая о намерении добиваться возвращения Японии Сахалина и Курил. Отказ от Сан-францисских договоренностей впервые обозначил стремление японских политических элит пересмотреть итоги второй мировой войны.

Вступление Японии в территориальный спор с СССР в середине 50-х выявило и подводные течения региональной политики США. Обострение советско-японского спора явилось итогом скрытого давления американских политических кругов, уведомивших японское правительство о том, что если Япония подпишет мирный договор с СССР и согласится признать Ю. Сахалин и Курильские острова частью территории Советского Союза, США навечно сохранят в своем владении базы на Окинаве. В результате в 1960 году в Вашингтоне был подписан японо-американский "договор безопасности".

Японо-американский договор (о взаимном сотрудничестве и гарантии) безопасности 1960 г. - соглашение между США и Японией, юридически оформившее двусторонний военно-политический союз. Подписан в Вашингтоне 19 января 1960 г. вместо пересмотренного Японо-американского договора (о гарантии) безопасности 1951 г.

Договор 1960 г. сохранял за США право создавать и использовать базы на территории Японии и размещать на них неограниченное количество своих вооруженных сил. Япония взяла на себя обязательство защищать эти базы, если они подвергнутся нападению, а также наращивать свой военный потенциал.

В договоре появились положения о том, что обе стороны обязуются разрешать международные споры мирными средствами, воздерживаться от "угрозы силой или использования силы" против каких-либо государств и строго следовать положениям Устава ООН. В нем нет положений, которые обязывали бы Японию оказывать помощь США в случае вступления США в войну с третьими странами.

Срок действия договора устанавливался в 10 лет, по истечении которых любая из сторон имела право заявить о своем намерении его денонсировать.

Договор 1960 г. носит более равноправный характер, чем заключенный в 1951 г., т.к в него не были включены положения, допускавшие вмешательство Вооруженных сил США во внутренние дела Японии, а также запрещавшие Токио самостоятельно принимать решения о соглашениях по военным вопросам с третьими странами.

С этого момента подписания этого договора маховик территориальных притязаний к СССР был запущен на полную катушку. Внутриполитический кризис, разгоревшийся в Японии в 1993 году и закончившийся поражением либерально-демократической партии, а также последовавший за этим трехлетний период "политической чехарды" - несколько притупили остроту территориального спора.

С возвращением к власти в 1996 году ЛДП во главе с Р. Хасимото вскрылись давние имперские амбиции японских политических кругов. Стало совершенно ясно, что статус Японии как крупнейшей экономической державы мира - уже не удовлетворяет сегодняшний японский истеблишмент, и Токио теперь претендует на политическое лидерство в регионе.

В результате принятия новой военной доктрины силы самообороны Японии переросли оборонительные функции и превратились в наступательные. Легитимированные вступлением Японии в Совет Безопасности ООН, они уже выполняют миротворческие функции в Камбодже, Мозамбике, Заире и на Голанских высотах.

Одним из приоритетов внешней политики кабинета либерал-демократов стал вопрос об островах, расположенных в разных частях тихоокеанского региона. Подтверждение этому - островные конфликты 1996 года: японо-китайский конфликт по островам Сенкаку, японо-южнокорейский конфликт по 200 км зоне безопасности и островам Наньша. Но главное - это российско-японский спор по "северным территориям" и вопрос об американских военных базах на Окинаве. Проводя агрессивную островную политику, Япония оправдывает ее тем, что в результате "несправедливого" передела мира после второй мировой войны у нее отняты исконно японские территории, и теперь огромное население вынуждено "ютиться" на небольшой площади. Реальная же подоплека агрессии состоит в том, что, заняв требуемые острова, Япония, во-первых, получит шельф этих островов, богатый полезными ископаемыми и прежде всего нефтью; во-вторых, территориальные воды - прекрасное место для развития рыболовства и рыбоперерабатывающей промышленности; в-третьих, определенные и очень немаловажные геостратегические возможности; в-четвертых... Идеологическую базу для наращивания новых претензий к еще более существенным и обширным российским территориям.

Пока только это нашел.
Списка же всяких Окинав нету, естественно...
А какая разница?
Eins, hier kommt die Sonne,
Zwei, hier kommt die Sonne,
Drei, sie ist der hellste Stern von allen,
Vier, hier kommt die Sonne,

А Butterfly, ИТТФ и ФНТР - три ... братка! Навязать всем тенерджи по 100 вместо сривера по 25...(((
avaev
эксперт
Сообщения: 8846
Зарегистрирован: Сб апр 08, 2006 8:21 pm
Откуда: Sanct-Peterb

Сообщение avaev »

Япония сразится с китайским драконом
18.12.2010
Япония открыто готовится к схватке с Китаем. Токио принимает пятилетнюю антикитайскую военную программу, предполагающую резкое увеличение милитаристских расходов. Если в последнее время они составляли в среднем 43,3 млрд долларов, то в ближайшую пятилетку вырастут почти на треть и составят в среднем 56 млрд долларов в год.
Иными словами, по военным расходам страна выходит на третье место в мире, обогнав Великобританию и Францию и уступая лишь США (по разным данным, около 600 млрд долларов в год) и Китаю (81,4 млрд долларов). И это несмотря на продолжающийся финансовый кризис.

Новая программа предусматривает создание "динамичной оборонной системы", которая должна оперативно реагировать на новые угрозы. Японские стратеги особо не скрывают, что в числе противников Страны восходящего солнца попала не только "ракетно-ядерная КНДР", но и Китай с его растущей военной мощью.

Антикитайский вектор новой военной программы Страны восходящего солнца заметен и в том, что Токио открыто заявляет о своем намерении укрепить оборону южных территорий. Особое внимание в этой связи уделяется архипелагу Сенкаку (Дяоюйдао), в прибрежной зоне возле которого обнаружены богатые месторождения нефти и газа и который Пекин считает своим.

Напомним, что до 1895 года эти острова действительно принадлежали Поднебесной, но были отняты у нее японцами в ходе агрессии 1895-1896 годов.

Так что может Торнадо и прав...
Остынут малость - на Фукусиму глядя...
Eins, hier kommt die Sonne,
Zwei, hier kommt die Sonne,
Drei, sie ist der hellste Stern von allen,
Vier, hier kommt die Sonne,

А Butterfly, ИТТФ и ФНТР - три ... братка! Навязать всем тенерджи по 100 вместо сривера по 25...(((
avaev
эксперт
Сообщения: 8846
Зарегистрирован: Сб апр 08, 2006 8:21 pm
Откуда: Sanct-Peterb

Сообщение avaev »

arbinada_com писал(а):С вами, пацаны, разговор короткий.
Вы - совгопники.
http://arbinada.livejournal.com/382456.html
Поэтому разговора не будет никакого.
Не по пути нам.
Ты, неразговорчивый наш, как всегда все перепутал. Е..ли бомбой тобой любимые либерасты, такие же как ты сам - Японию.
Да и Европу всегда в планах брали танками, о шулер интернет-источников. Крылатки и ставились как средство сдерживания, и это точно не секрет)))

Зато я слышал мифическую историю что наши - АДД - отбомбились в 44м сверхмощно не по Хельсинки,а РЯДОМ - СПЕЦИАЛЬНО, с личного приказа людоеда Сталина. Чтобы мир был прочнее.
И чухонцы намек поняли...

Почему я согласен что приказ людоеда Сталина не бомбить, зато пугнуть мирных жителей был???
Ну читал ОЧЕНЬ много воспоминаний летчиков - за такую бомбежку по собственной инициативе была бы куча трибуналов...
Eins, hier kommt die Sonne,
Zwei, hier kommt die Sonne,
Drei, sie ist der hellste Stern von allen,
Vier, hier kommt die Sonne,

А Butterfly, ИТТФ и ФНТР - три ... братка! Навязать всем тенерджи по 100 вместо сривера по 25...(((
avaev
эксперт
Сообщения: 8846
Зарегистрирован: Сб апр 08, 2006 8:21 pm
Откуда: Sanct-Peterb

Сообщение avaev »

Кстати - рад что ты противник Фоменко. Ему последователи с таким уровнем аргументации - вредны. :D
Eins, hier kommt die Sonne,
Zwei, hier kommt die Sonne,
Drei, sie ist der hellste Stern von allen,
Vier, hier kommt die Sonne,

А Butterfly, ИТТФ и ФНТР - три ... братка! Навязать всем тенерджи по 100 вместо сривера по 25...(((
Новый
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Пн янв 14, 2008 9:28 am

Сообщение Новый »

Интересно! Ливию бомбят американцы, а совгопники мы!
вольдемар
Сообщения: 510
Зарегистрирован: Пн сен 14, 2009 11:06 pm

Сообщение вольдемар »

ну как , мы же если бомбим то хотим всем сделать хуже , а если они ,то всем лучше , неужели не понятно
Ответить

Вернуться в «Флейм»