Dipper 2 VS Skyline 3

Инвентарь для игры в защите

Модераторы: Михаил, krolik, mick, avaev

Arch
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Пн ноя 06, 2006 9:27 am

Сообщение Arch »

Cy-27 писал(а):
Arch писал(а):. С ttw нашел ссылку на один форум где описывались, правда через третьи руки советы китайских трениров по выполнению топса
И что за советы?
делись!
Я не помню точно адрес сайта называется Denis's Table Tennis World ссылка пришла на него вроде с ttw,
в форуме автор называет себя Ma lin, вроде общался с китайскими тренирами ниже привожу оригинал:

MaLin¡¯s FH Forward (Chinese) Loop Guide

Forehand foreward Loop (off of no spin or top spin) Guide (From the Chinese National Team)

This is a stroke that can't be seen on video to determine how to do. However, if you understand how to do the stroke, the video will make much more sense to you. The reason being that players are very quick and the video can't catch the right moment. If you get this stroke right, I gaurantee your looping lvl will go at least 2 notches higher.

Basics

-Be sure you are loose and relaxed. Not only your shoulder and wrist should be loose, but also your torso.

-Use your waist. This does not mean your shoulders. Many people use their upper body instead of their lower abdomins. Try and think of shifting your weight from one leg to the other while twisting your waist.

-When you do the stroke, wind back, this includes your waist and your forearm. Use your waist to bring your big arm back and bring back only your forearm, not your big arm.

-Accelerate to the ball while keeping loose. When you make contact with the ball, your muscles should be a little more tight. The moment after you hit the ball as your following through, you should be loose again.

-Make sure your body moves with the arm

Those were the basics, here are some things that I have learned from Top Chinese coaches.

-If you watch a player like Wang Liqin, you can see him using his whole arm when they forehand loop. Many coaches tell you that you should only snap your forearm. This was the old way of looping. If you tell them to loop with their whole arm, they will continue to say its wrong. However, this is the new technique and i ensure you it is not only more powerful, but more accurate.

-When using the whole arm, you still have to snap your forearm, but you also use your big arm.

-It is very important to hit the ball into the foam of the rubber. Not the rubber sheet nor so deep it reaches into the blade. When you make contact with the ball, your paddle should be 80-90 degrees (Perpendicular to the ground). If the ball goes off the table, DO NOT solve the problem by closing your paddle on contact. Instead keep it at 80-90 degrees and follow through more foreward or down, however you choose after hitting the ball. This is one quick motion and remember keep loose. If it goes into the net, follow through up more. REMEMBER JUST BECAUSE YOU SHOULD NOT CLOSE THE PADDLE ON CONTACT DOESN'T MEAN YOU SHOULD NOT CLOSE IT AFTER YOU HIT IT. WHAT I MEAN BY THIS IS AS SOON AS THE BALL TOUCHES THE RUBBER, YOU CAN CLOSE THE PADDLE TO KEEP THE PADDLE QUICK BUT INTO THE FOAM OF THE RUBBER.

-Turn your wrist when the ball makes contact with the rubber as to keep it in the foam. You do not have to turn it a whole lot, but just to give the ball some "encouragement". The usage of wrist varries from situation to situation.

-Also remember: when you wind back to prepare for the stroke, the paddle should start at the ball's current height.

-When looping more away from the ball, your opposite foot of your paddle arm should be parralel to the back of the table. (if your right-handed it your left foot and visa versa)

-If it seems unaccurate, make sure you are making contact with the ball at 80-90 degrees and into the foam.

-Because you are using your whole arm to loop, you can follow through as much as you want. What i mean by this, is that lots of coaches in North America say you should follow through to your nose. This again, is the old style of looping with just snapping the forearm.

-Do not be afraid that the ball will go off the end of the table, you can accelerate as fast as you want as long as you direct the ball in the follow through while keeping it in the foam.

-Also remember, when you are looping closer to the table, you don't use your big arm as much, but you still do to add some power.

-When practicing, sometimes when you don't get it, rember that the paddle has to be perpindicular to the ground. Sometimes it may feel like your doing it, but your actually not. To resolve this, try slowing down and make sure you hit the ball into the foam.

-One of the principles is that when the ball is in the foam, you can control it as it "sticks" to your rubber as you turn your wrist. The longer it stays, the more control you have.

-When Looping this way, you use the whole arm. However, you don't always use it completely. When you are close to the table, you may use half effort of the big arm. As you are more away from the table you should now fully use the big arm. As you get more advanced, you can use more usage of the big arm when closer to the table. You can start by using a little bit of your big arm when looping. And as you get more "feeling" for the ball, you can start to put a little more big arm power in.





Edited by MaLin
Butterfly JOO SE HYUK. JUIC 999 ELITE SV 2.0 /DHS C-8 1.0
avaev
эксперт
Сообщения: 8846
Зарегистрирован: Сб апр 08, 2006 8:21 pm
Откуда: Sanct-Peterb

Сообщение avaev »

Да просто китайскую накладку наклоняешь к столу как можно больше, зажмуриваешься и хреначишь со всей дури :D . Вот и вся наука. Дури обычно хватает ненадолго, поэтому японцы-немцы еще не свернули производства. :roll:
Eins, hier kommt die Sonne,
Zwei, hier kommt die Sonne,
Drei, sie ist der hellste Stern von allen,
Vier, hier kommt die Sonne,

А Butterfly, ИТТФ и ФНТР - три ... братка! Навязать всем тенерджи по 100 вместо сривера по 25...(((
Arch
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Пн ноя 06, 2006 9:27 am

Сообщение Arch »

avaev писал(а):Да просто китайскую накладку наклоняешь к столу как можно больше
Думаю скорее открываешь :D
Butterfly JOO SE HYUK. JUIC 999 ELITE SV 2.0 /DHS C-8 1.0
avaev
эксперт
Сообщения: 8846
Зарегистрирован: Сб апр 08, 2006 8:21 pm
Откуда: Sanct-Peterb

Сообщение avaev »

Точно - открываешь! Прямо клон топса из БТ :D Одно плохо - в НТ очень точно надо чувствовать размер давления на мяч. Там так и написано - все улетит нах, не волнуйтесь, это современная техника 8)
И со стола перекрутить проблема такой окрытой ракетой...
Eins, hier kommt die Sonne,
Zwei, hier kommt die Sonne,
Drei, sie ist der hellste Stern von allen,
Vier, hier kommt die Sonne,

А Butterfly, ИТТФ и ФНТР - три ... братка! Навязать всем тенерджи по 100 вместо сривера по 25...(((
krolik
эксперт
Сообщения: 585
Зарегистрирован: Вт мар 07, 2006 1:04 pm
Откуда: Норвегия

Сообщение krolik »

Хороший парень ник себе выбрал. Надо было под ником Ван Личин зарегиться и написАть что-нибудь в духе "А я не во всем согласен со своим товарищем по команде." :lol:
Yasaka Ma Lin Carbon (pen), справа Yasaka New Era Max, слева Stiga Calibra Soft
Аватара пользователя
Cy-27
Site Admin
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 3:50 pm
Откуда: Кондопога

Сообщение Cy-27 »

Ну что, народ, жду перевод и мона постить статью - дело пишет Ма лин :)
Каждый должен внести свой лепет в общее дело
Arch
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Пн ноя 06, 2006 9:27 am

Сообщение Arch »

krolik писал(а):Хороший парень ник себе выбрал. Надо было под ником Ван Личин зарегиться и написАть что-нибудь в духе "А я не во всем согласен со своим товарищем по команде." :lol:
Там дальше длинная ветка форума была с обсуждением кто не согласен, и кто с чем, думаю krolik выйти с ником Ванг Лицинг и сказать я топс по другому кидаю и дегу ма линя как хочу :-) Шучу там еще фотки были с изображением лициня и ванг тао и стрелочками вектора движения или угла наклона. Если интересно могу на мыло бросить ветку.
Butterfly JOO SE HYUK. JUIC 999 ELITE SV 2.0 /DHS C-8 1.0
krolik
эксперт
Сообщения: 585
Зарегистрирован: Вт мар 07, 2006 1:04 pm
Откуда: Норвегия

Сообщение krolik »

Arch

Спасибо, я помню это обсуждение. Проблема в том, что рекомендации, даваемые тренерами (в том числе и китайскими) они не абсолютны, а относительны. Играет человек слишком закрытой ракеткой - ему говорят: "Открой ракетку полностью." И это помогает, потому что _субъективно_ он чувствует, что ракетка открыта теперь на те самые 80-90 градусов. А на самом деле она просто слегка приоткрылась от практически горизонтального положения. Еще пример (уже от себя лично). На быстром топсе слева по обычному блоку/накату я слишком низко опускал ракетку на замахе. В итоге я старательно пытался закруглить движение и как-то направить мяч в стол, но стабильно вращать получалось только по нижнему вращению. Ключевая фраза от довольно сильного китайца была следующая: "Начинай замах _выше_ точки удара по мячу." Естественно, что если действительно попытаться выполнить топс после такого замаха, то мяч никуда кроме как в сетку не полетит. Но именно мне совет помог очень сильно.

Про закрывание ракетки на мяче мне тоже у него очень странно слышать. Кое-что, впрочем, написано с моей точки зрения правильно.
Yasaka Ma Lin Carbon (pen), справа Yasaka New Era Max, слева Stiga Calibra Soft
Nmark
эксперт
Сообщения: 209
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:45 pm

Сообщение Nmark »

Arch писал(а):С ttw нашел ссылку на один форум где описывались, правда через третьи руки советы китайских трениров по выполнению топса.
По-моему, это вообще ма-линьская статья. Ссылку на нее уже несколько раз давал. Боюсь, каждый раз на разную публикацию. :)
Основная причина плохой игры: плохой прием подач, подрезка с права, т.к по подрезке гладкой играют увереннее, не уверенное начало справа по плоскому низкому шару.
У меня так же было, пока я не понял, что плоский мяч - это ближе к накату, чем к подрезке и на топс по нему надо замахиваться гораздо выше.
Arch
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Пн ноя 06, 2006 9:27 am

Сообщение Arch »

Nmark писал(а):

Основная причина плохой игры: плохой прием подач, подрезка с права, т.к по подрезке гладкой играют увереннее, не уверенное начало справа по плоскому низкому шару.
У меня так же было, пока я не понял, что плоский мяч - это ближе к накату, чем к подрезке и на топс по нему надо замахиваться гораздо выше.[/quote]

Это относится к плоской подаче?
Могу сказать да я плохо подрезаю плоский шар, можно пониже и помедленнее, но главные трудности низкие подачи с боковой состовлющей не могу почувствовать угол нивелирующий вращение боковика, взлетает паразит под удар. 5-7 см вверх, а с шипов плосковат, в стол ударом на-ура. :(
Butterfly JOO SE HYUK. JUIC 999 ELITE SV 2.0 /DHS C-8 1.0
avaev
эксперт
Сообщения: 8846
Зарегистрирован: Сб апр 08, 2006 8:21 pm
Откуда: Sanct-Peterb

Сообщение avaev »

Опустить подачу ниже. Или раньше ее принять? То есть соотношение скорость-вращение в подаче должно стать более удобным. Я накатанные пилю пониже гладкой, а плоские и боковые стараюсь роаньше встретить... Шиами - ВСе стоит раньше жечь :D
Eins, hier kommt die Sonne,
Zwei, hier kommt die Sonne,
Drei, sie ist der hellste Stern von allen,
Vier, hier kommt die Sonne,

А Butterfly, ИТТФ и ФНТР - три ... братка! Навязать всем тенерджи по 100 вместо сривера по 25...(((
Nmark
эксперт
Сообщения: 209
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:45 pm

Сообщение Nmark »

Arch писал(а):
Nmark писал(а):
Arch писал(а): Основная причина плохой игры: плохой прием подач, подрезка с права, т.к по подрезке гладкой играют увереннее, не уверенное начало справа по плоскому низкому шару.
У меня так же было, пока я не понял, что плоский мяч - это ближе к накату, чем к подрезке и на топс по нему надо замахиваться гораздо выше.
Это относится к плоской подаче?
Могу сказать да я плохо подрезаю плоский шар, можно пониже и помедленнее, но главные трудности низкие подачи с боковой состовлющей не могу почувствовать угол нивелирующий вращение боковика, взлетает паразит под удар. 5-7 см вверх, а с шипов плосковат, в стол ударом на-ура. :(
Относится и к плоской подаче, конечно. Думаю, что с боковой подачей проблема в том, что не чувствуете, больше там нижнего или верхнего. У многих такая проблема. То есть, само по себе боковое никому не мешает (даже наоброт на приеме контроля добавляет), но хорошо маскирует слабое верхнее/нижнее, на котором народ и сыпется - я такое часто использую. Половина игроков уровня 2 разряда не способны приспособиться за встречу.
Arch
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Пн ноя 06, 2006 9:27 am

Сообщение Arch »

Nmark писал(а):Относится и к плоской подаче, конечно. Думаю, что с боковой подачей проблема в том, что не чувствуете, больше там нижнего или верхнего. У многих такая проблема. То есть, само по себе боковое никому не мешает (даже наоброт на приеме контроля добавляет), но хорошо маскирует слабое верхнее/нижнее, на котором народ и сыпется - я такое часто использую. Половина игроков уровня 2 разряда не способны приспособиться за встречу.
Думаю это мысль верная, вопрос на 5 копеек тогда, как узреть верхнее или нижнее, несмотря на боковое?
Butterfly JOO SE HYUK. JUIC 999 ELITE SV 2.0 /DHS C-8 1.0
avaev
эксперт
Сообщения: 8846
Зарегистрирован: Сб апр 08, 2006 8:21 pm
Откуда: Sanct-Peterb

Сообщение avaev »

Понимание приходит с опытом - по траектории :roll: Если после первого отскока ускоряется - то верхнее. Если нет - то нижнее и тд. Против медленных коротких такая схема работает. А против длинных быстрых тонко разобраться сложнее, зато можно СВОИМ вращением передавить чужое небольшое верхнее или нижнее... Особенно липучками.
Eins, hier kommt die Sonne,
Zwei, hier kommt die Sonne,
Drei, sie ist der hellste Stern von allen,
Vier, hier kommt die Sonne,

А Butterfly, ИТТФ и ФНТР - три ... братка! Навязать всем тенерджи по 100 вместо сривера по 25...(((
Allround
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Вт сен 11, 2007 10:24 pm

Сообщение Allround »

Как вот замечательно вышло: начали со Скайлайна, а закончили разбором приема подач. :D
После того как я в серцах сломал Joola SWE с Bryce на FH, то попалась в руки BTY Kreanga Carbon с 3-м скайликом на FH. Какое же облегчение я почувствовал. Топсы по подрезке, по возвращенному плоскому полетели просто на УРА. Стал тратить заметно меньше сил, а вращение стало значительно сильнее. Теперь получается класть мяч туда - куда хочется и по той траектории, какой хочется и доставлять тем самым большие проблемы защитнику. [/b]
Ответить

Вернуться в «Инвентарь»