FEINT THEM ALL

Alexander писал(а):Кролик звуковая лупа позволяет точки отсчета времени снимать с точностью микросекунд(мкс) , а 1/30 с это 33 миллисекунды(мс).

Нее, так нельзя сравнивать. Ты сравниваешь погрешность измерения времени в своем методе с длиной измеряемого интервала времени в моем методе. Я ведь эту 1/30 секунды тоже с высокой точностью измеряю, просто это единственный интервал времени, доступный мне для измерения.

У меня на удачном топсе по прямой мяч пролетает около 1/5 длины стола за 1/30 секунды, т.е. примерно 50см.

Сейчас измерил один топс по прямой. Измеряю линейкой на экране длину половинки стола (длина половинки стола 276см/2=138см) и длину траектории мяча, размазавшегося за эту самую 1/30-ую секунды. Итак:

1). После контакта с ракеткой мяч пролетает на экране 21мм при длине крышки стола 61мм. Реальная длина траектории мяча составляет таким образом 21/61*138=47.5см, а скорость 47.5см/(1/30с)=14.3м/с или 51.3км/ч.

2). Непосредственно после отскока на стороне соперника мяч пролетает (опять-таки на экране) 12мм при длине крышки стола 50мм. Реальная длина траектории мяча 12/50*138=33.1см, а скорость 33.1см/(1/30с)=9.94м/с или 35.8км/ч. Средняя скорость таким образом составляет приблизительно (51.3+35.8)/2=43.5км/ч

Мне пока видно два косяка в измерениях.

1). Скорость мяч при топсе после отскока от стола несколько увеличивается, т.е. конечная скорость траектории в рассуждениях выше несколько завышена.

2). Из за перспективы длина траектории на конечном участке траектории кажется меньше, чем она есть на самом деле, соответственно скорость занижается.

Получается что эти две ошибки в какой-то мере компенсируют друг друга. Итак:

Начальная скорость 51км/ч, конечная 36км/ч, средняя 44км/ч.

Ок разумно. С парой поправок. Не начальная скорость, а средняя на первом полуметре. Скорость вылета нам к сожалению мерить нечем
Я подозреваю что из-за свойств воздуха и малого веса шарика именно на этом отрезке происходит самое сильное угасание скорости.

Конечная скорость представляет интерес разве что для блокирующего.

Поскольку ты вычислил среднюю , можем сравнить разброс наших методов. Можешь вырезать кусок звука того топса и выложить, я померю? Думаю разброс будет не больше 10%

По звуковому методу на видео Андрея топс 32-37 кмч средняя. Непонятно почему, но два вроде бы правильных метода различаются примерно на 20%. Может 3м неправильное расстояние?

Просто свет и звук распространяются с разной скоростью. В первом случае она абсолютна. Во втором - нет...

Измеряемая скорость - всего три процента от скорости звука. Скорость света в данном случае можно считать абсолютной для всех кроме одного корейца Короче, при таком соотношении погрешность может составлять не более этих трех процентов.

Alexander

Да, немного странно. Ты топс по прямой замерял или по диагонали?

avaev

Для таких расстояний скорость звука можно считать бесконечно высокой. Впрочем есть проблема по какому звуку ориентироваться: мне кажется, что в зале неслабая реверберация.

Диагональный.

Проблемы по какому звуку ориентироваться нет. Очень четко видно щелчок, когда мяч ушел с ракетки, и стук об стол, когда он прилетел. Я кстати растягивал щелчок лупой, делал петлю и слушал. Его длина на мягких и твердых резинах различается почти вдвое!!! Но и последующая скорость различается кардинально наоборот процентов на десять в среднем (полагаю что в момент вылета на все пятьдесят)

Роман, я так подумал подумал и сообразил что сказал чушь. Да , звук на старте на три процента отстает от истины, но и звук на финише - ровно настолько же. Поэтому скорость звука ни на что не влияет.

Да я про то, что если звуковая волна децл искривилась - это принципиально. А световая - нет...

Alexander

Замерь пожалуйста среднюю скорость самого последнего топса на тренировочном видео "3rd_ball.avi". Это топс, который я делаю, на 2мин 14с на видео. Дистанция, пролетаемая мячом между соударениями, составляет примерно 3.4 метра.

0,39s

3,4m / 0,39s = 8,7179m/s (31,3846 kmh)
я еще перемерю дома программа помощнее
несколько затруднена идентификация звука на той стороне
сильная реверберация в зале, шум и низкий уровень записи

Alexander

Может проблемы с идентификацией звуков? На видео мяч пролетает расстояние от ракетки до стола за 6 кадров, что составляет 6/30=0.2 секунды.

Расхождение в ДВА раза? Круто...

Перепроверил на мощном компе профессиональным софтом

Идентификация была неверной - на 0.4с это звук блока, он очень громкий и слишком бросался в глаза.

Контакт со столом еле нашел, благо программа мощная, отфильтровал шумы и проч., этот контакт маскировался но я его нашел - 0.377с
это примерно 36.32кмч, что в общем то похоже на остальные топсы Андрея, которые я измерял. Такие дела.

Alexander

Это очень странно. Попробую как-нибудь посмотреть звук сам. Но вообще я глазам верю больше, т.к. звуков много, а мячик на видео один.

Производители роботов утверждают, что у них скорости мяча к 100 км. Скоко - не знаю, но слабее даже моих топсов однозначно... Интересно - как они мерят.