Рейтинг и класс игрока. Проблемы Российского рейтинга

[avaev]

Человек играет на несильный первый разряд. Человек играет, но не профи. И т.д.
Тебе же приводят примеры несовершенства системы. Когда 70-я ракетка выходит против 50-й и по пять очков в сете набирает. Потому что 50-я - Вальднер.
Перворазрядник, играющий в классику - это типа я. И ты сам все про меня сказал - что тебе мой рейтинг не нужен. По первым 10 секундам наблюдения за ногами... ну если я не травмирован и не придуриваюсь.

[arbinada_com]

Тебе же приводят примеры несовершенства системы

Так я ж и прошу привести более совершенную.

"Слабый первый разряд" - это тоже рейтинг. Только хреновенький.

У Вальднера есть вполне конкретный рейтинг в бундеслиге по итогам его игр. Он далеко не в первой десятке, поскольку имели место проигрыши игрокам из 3-4 десятка, и не мира, а ФРГ. Несмотря на фамилиё.

Моя оценка твоей игры и перемещений по видео и пр личной встрече - это т.н. технический рейтинг.
Не спорю, у Вальднера он, возможно, и сейчас высочайший в мире.
Проблема в том, что в отличие от фигурного катания в НТ за технику оценки не ставят и очки не добавляют.

[avaev]

То есть ты признаешь что класс существует? При условии что именно ты придумал ему определение "технический рейтинг"? Кстати - неудачное - он скорее тактический.

[arbinada_com]

Я признаю, что есть куча параметров, которые трудно поддаются оценке. Поэтому вводится одна - комплексная и взвешенная, основанная на соотношении побед и поражений - это рейтинг.

Объективность рейтинга может не устраивать, например, тех, кто любит т.н. "умную игру", но при этом "умник" проигрывает "силовикам" из-за недостаточной ОФП. Это просто пример без намёков.

Так вот рейтинг отражает даже этот момент - отсутствие у техничного и умного игрока нужного уровня ОФП/СФП - его рейтинг будет ниже этих "силовиков".

[dusha]

... Поэтому вводится одна - комплексная и взвешенная, основанная на соотношении побед и поражений - это рейтинг ...

Это очень неудобная оценка... Её невозможно самому себе присвоить... Кроме того приходится играть время от времени... Попадаются неудобные соперники (просто уроды какие-то, ковырялы, кресты и т.д.) которым несмотря на очевидное превосходство в классе проигрываешь... Эти неприятные факты становятся достояним общественности... Страдает самооценка и снижается вес "аргументов" в web on-line пинг-понге

[avaev]

Скажем так - эта оценка лично для меня неудобна тем что чтобы ее получить - я должен заморочиться на турнирный формат. То есть быть готовым играть когда скажут с кем скажут - в графике каком скажут.
К примеру лично у меня мобилизационные ресурсы совсем не те, что 20 лет назад. И даже 10.
Поэтому будучи готовым сыграть с определенными оппонентами матч в то время, когда мне их проще включить играя хоть на жизнь (ввиду превосходства в том самом "неуловимом" частью собеседников здесь классе) - я в отличие от них рейтинга не имею и иметь не буду.
Ибо ЗАЧЕМ он? Так как БЫЛ в свое время, и довольно высокий. И на класс моей игры никак не влияет...
Что интересно - таких как я не очень мало.
Но есть и "седые боксеры" - ненаигравшиеся в возрасте нормальной мобилизации. И мучающиеся за цифирьки сейчас - ИМХО именно потому что просто не ощущают того класса для веб-он лайн пингпонга...

[Омут]

В шахматах мастерство без регулярной турнирной практики проседает очень сильно и гарантии вернуться потом на прежний уровень нет. Пример -- Гата Камский.

Tie Yana прервала профессиональную НТ карьеру для получения высшего образования и после паузы в несколько лет прежний уровень игры так и не вернула.

О классе игры бывших мастеров НТ ветеранского возраста -- без комментариев.

[avaev]

То есть с Гатой или Тие Яной рядовой турнирный КМС (-ка) без проблем сыграет?
Он (она) с грохотом просрет, и именно из-за разницы в классе...

[arbinada_com]

Скажем так - эта оценка лично для меня неудобна тем что чтобы ее получить - я должен заморочиться на турнирный формат.

Так тебе эта оценка и не нужна.
У тебя она уже была в свое время - этого вполне хватит даже если оценивать пристрастно с допусками на "естественную убыль".

[avaev]

А почему?
Потому что именно КЛАСС мне позволяет развеять сомнения некоторых слабых на голову оппонентов что я играю на 350 очков.
Именно классу я обязан тем что по итогам спарринга с Михаилом в Топспине люди попросились наиграть технику против шиповика. Не интересуясь моим рейтингом ни разу.

[Cy-27]

(она) с грохотом просрет, и именно из-за разницы в класс

Поэтому класс должен рейтинговаться в своей возрастной категории.
И поэтому МС - пожизненно дается, а разряды защищать нужно. Идея верная.

[Cy-27]

[avaev]

Mick
По твоей просьбе...

Конкретно мой класс - что я довольно просто играю со сложным инвентарем (то есть неплохо считаю мяч по траектории, а не только маху-руке) и могу с удобного забить в один ход без явных проблем.

Скажем так - в большом теннисе у меня подобного класса и нету.

ИМХО - умения от очень уверенного и набитого второго разряда, ну или рейтинга в 450 очков. Еще несколько десятков очков будут зависеть от того, насколько ноги носят и голова быстро соображает - вернуть явные атаки и дождаться возможности контратаковать.

Мало того - могу прикинуть и свой физиологический предел -это очков 600 - уровень, который могу удержать достаточно недолго, и в такой форме нахожусь крайне редко, да еще чтобы инвентарь используемый с руками совпал в этот день.
Так что если выражать мой класс через рейтинг - то и получится 450-600.

[avaev]

Ну так посмотри на хорошо растренированного МС - и именно это и увидишь. Что класс виден не взирая на то как он попадает в данный момент...
Когда я в НТ играть бросал, то случалось пару раз что коллеги просили поиграть в залах при кортах где столы стояли - каким-нибудь Таллином или прочей говноракеткой. И радовались как дети - обыграв или там набрав очков 18. Потому что даже любители видят-понимают - что такое класс. Независимо от текущих умений и рейтингов.

[arbinada_com]

Именно классу я обязан тем что по итогам спарринга с Михаилом в Топспине люди попросились наиграть технику против шиповика. Не интересуясь моим рейтингом ни разу. Very Happy

Тем не менее, люди "просились наиграть" с целью повысить в итоге свой личный рейтинг
Для тренера и спарринг-партнера рейтинг второстепенен, т.к. цели иные - ты оцениваешь не игрока в целом, а конкретную, тебе нужную потребность.
Поэтому важнее, насколько хорошо партнер выполняет определенный элемент, а тренер - помогает в конечном итоге выигрывать на соревнованиях.

Меня точно так же просят "наиграть технику" на пил шипами. Как результат - один наш КМС вчера встречался с сильным защитником (номер какой-то сотни Франции, т.е. подтвержденный МС) и не только достойно провел встречу по очкам (ниже 7 ни разу не спускался), но и взял один сет на "балансе".
Инвентарь интересный у защитника: приморак офф-минус, тенержи 64 примерно 1,7 и кёрл 1 мм. Т.е. такой "опиленный хьюк". При этом он пилит и гладкой, но с переворотом и только закрытой.