На клубном чемпионате Норвегии обнаружился защитник

[arbinada_com]

Скачал полный вариант матча.
Интересно проанализировать игру.

Соперник предпочитает игру на скорость, а не на вращение: хорошо наигран на двухходовки с завершающим ударом, сильными и сметающими накатами. Топспинов немного.
Этим можно воспользоваться, если иметь собственную хорошую подрезку гладкой или низкий топспин - оба эти элемента не дают атаковать "навылет" следующим ходом, начинается вязкая игра на вращение, в которую "перовик" явно играть не очень умеет и не хочет.

Т.е. стратегическая ошибка - отсутствие контригры, весь матч проходит под диктовку соперника. Еще одна - игра в третьей зоне при отсутствии стабильной защиты открытой или контратаки не оставляет шансов.

Тактические ошибки защитника, которые видны:
- возврат подачи шипам под атаку навылет. Возвращается медленное вращение на край стола под атаку. Необходимо либо возвращать под сетку, либо вращать лопату и подрезать гладкой
- простые откидки при защите справа, нет ни подрезки, ни свечи
- стремление играть в третьей зоне - ну это понятно, при постоянной атаке навылет вторым ходом уже видно, как защитник интуитивно туда отскакивает после возврата подачи. Но в третьей зоне нечего ловить, если нет пила открытой или контратаки.
- собственная подача не совсем стабильна, и совершенно однообразна. Не используются шипы, нет чередования коротких крученых и быстрых плоских подач в неудобный левый угол.

[DenKor29]

Разница противников в классе видна невооруженным глазом.

Тактика китайца логична в иду полной ее эфективности.
Топ-спин по нижнему вращению первым ходом и доигрывание очка по месту.

P.s. Защитник какой-то забитый и обреченный

[arbinada_com]

Топ-спин по нижнему вращению первым ходом и доигрывание очка по месту.

В большинстве приемов подачи (полу)защитником нет даже среднего нижнего вращения после толчка, ни ответного топ-спина, ввиду отсутствия необходимости сверхсильно вращать вместо сметающей атаки. После топ-спина, как раз, начинается розыгрыш в несколько ходов.

P.S. Доска у (полу)защитника, скорее всего - Joola Chen Weixing. Видно по форме, размеру и синеватой ручке. Шипы на губке около 1 мм, вряд ли больше, вполне возможно, что октопус. Гладкая похожа на Joola Drum CWX.

[DenKor29]

В большинстве приемов подачи (полу)защитником нет даже среднего нижнего вращения после толчка, ни ответного топ-спина, ввиду отсутствия необходимости сверхсильно вращать вместо сметающей атаки. После топ-спина, как раз, начинается розыгрыш в несколько ходов.

По мне так китаец делает топ-спины, а не накаты.
Сужу по технике исполнения.
Сверхсильного вращения у китайца него нет, это точно.

P.s. Если бы он мог со всех мячей сверсильно вращать играл бы не в Норвегии.

[arbinada_com]

По мне так китаец делает топ-спины, а не накаты.

и

Сверхсильного вращения у китайца него нет, это точно.

Топ-спин - это удар, характеризующийся прежде всего сверхсильным верхним вращением мяча.
Примерно, как нельзя быть немножко беременной.

[DenKor29]

В учебнике Барсуковой приводится другая классификация ударов с верхнем вращением. ( с .188)

Накат - наименьшая поступательная и вращательная скорость
Топ-спин - наибольшая угловая скорость
Топс-удар - высокая поступательная и вращательная скорость
Завершающий удар - высокая поступательная скорость

Сверхсильное вращение понятие неопределенное для каждого человека.

По моему личному мнению
Топс от наката отличается, тем что у него наличествует взрывное ускорение при контакте ракетки и мяча:

[arbinada_com]

В учебнике Барсуковой приводится другая классификация ударов с верхнем вращением. ( с .188)

Накат - наименьшая поступательная и вращательная скорость
Топ-спин - наибольшая угловая скорость
Топс-удар - высокая поступательная и вращательная скорость
Завершающий удар - высокая поступательная скорость

Сверхсильное вращение понятие неопределенное для каждого человека

Терминологические споры у нас здесь
http://def.kondopoga.ru/forum/viewtopic.php?t=1138

Во-первых, Барчукова, а не Барсукова, во-вторых, надо указывать издание. В издании 1990 года никаких жаргонных "топс-ударов" (который есть быстрый топ-спин по ее же классификации) нет, зато прямо упомянуто сверхсильное вращение. Не используется жаргон и в ее научной работе по первой ссылке к статье.

В-третьих, сверхсильным оно называется, потому что до появления топ-спина использовались удары с сильным вращением.

Неясно также, почему "сверхсильное вращение - понятие неопределенное для каждого человека", но при этом "высокая поступательная и вращательная скорость" - определенные.

По моему личному мнению
Топс от наката отличается, тем что у него наличествует взрывное ускорение при контакте ракетки и мяча:

Техника вторична.
Хоть из под левой ноги к среднему уху.
Если есть на выходе исполнения элемента: сверхсильное поступательное вращение, траектория не выше средней и скорость не ниже средней - значит получился топ-спин.
Нет - значит получился не топ-спин.
Хоть трижды придавай взрывное ускорение.

[osyris21]

Топ-спин по нижнему вращению первым ходом и доигрывание очка по месту.

В большинстве приемов подачи (полу)защитником нет даже среднего нижнего вращения после толчка, ни ответного топ-спина, ввиду отсутствия необходимости сверхсильно вращать вместо сметающей атаки. После топ-спина, как раз, начинается розыгрыш в несколько ходов.

P.S. Доска у (полу)защитника, скорее всего - Joola Chen Weixing. Видно по форме, размеру и синеватой ручке. Шипы на губке около 1 мм, вряд ли больше, вполне возможно, что октопус. Гладкая похожа на Joola Drum CWX.

Шипы могут быть и 0.5.И уж точно не Октопус.Можно пример,где на какой-то лиге играют Октопусом?Не любители, а полупрофи,что играют на бундеслиге или той же шведской.Я все припоминаю наш разговор-ну так вот,я нигде ни у кого на турнирах или кубках не видел Октопус.И ребята играют не дешевой резиной.Ясакой,Лонгами,Курлами и всей китайщиной-играют.А вот Октопус хоть бы в деле посмотреть.Сейчас играют Метеоритом,аж гай шумит.
Посему навряд ли на таком уровне Октопус Рулит.

[arbinada_com]

Шипы могут быть и 0.5.И уж точно не Октопус

Я исхожу из того, что доска - Йола Вейсинь. Слишком уж форма приметная и ручка. Она жесткая. 0.5 на ней пробиваются с полпинка. А звук не говорит о легком пробивании.
На 1.5 мм не похоже. Значит 1 мм, но губка жесткая. Как у октопуса.
Логично, если человек купил себе сбалансированный комплект от одной фирмы: основание вейсинь, шипы октопус 1.1 мм и йола драм 2 мм.
Но вполне может быть не октопус.
Просто предположение.

[osyris21]

В учебнике Барсуковой приводится другая классификация ударов с верхнем вращением. ( с .188)

Накат - наименьшая поступательная и вращательная скорость
Топ-спин - наибольшая угловая скорость
Топс-удар - высокая поступательная и вращательная скорость
Завершающий удар - высокая поступательная скорость

Сверхсильное вращение понятие неопределенное для каждого человека.

По моему личному мнению
Топс от наката отличается, тем что у него наличествует взрывное ускорение при контакте ракетки и мяча:

Да какой такой учебник Барсуковой?Мы тут сами с усами.Панэмаишь?Нет тут у товарищей топс удара,нет .

[arbinada_com]

Нет тут у товарищей топс удара,нет Smile.

Как же нет когда есть? У Барчуковой же и есть. Называется быстрый топспин. В другой ее работе исследуется, почему скорость отрыва у него получается даже чуть выше, чем у завершающего удара.

Чего спорить-то?
Если кто-то говорит "топс-удар" значит я теперь могу точно понимать, о чем речь.
В этом и смысл терминологии.
Если "топс-удар" - это, по твоему мнению, не быстрый топ-спин из ближней зоны - прошу в студию другое определение. В понятиях скорости, траектории и вращения.
Или в других понятиях но тогда уже в системе с остальными элементами в тех же понятиях.

[osyris21]

Шипы могут быть и 0.5.И уж точно не Октопус

Я исхожу из того, что доска - Йола Вейсинь. Слишком уж форма приметная и ручка. Она жесткая. 0.5 на ней пробиваются с полпинка. А звук не говорит о легком пробивании.
На 1.5 мм не похоже. Значит 1 мм, но губка жесткая. Как у октопуса.
Логично, если человек купил себе сбалансированный комплект от одной фирмы: основание вейсинь, шипы октопус 1.1 мм и йола драм 2 мм.
Но вполне может быть не октопус.
Просто предположение.

Пересмотрю полный матч,хотя с той же статистики Йолой что-то не хотят в классике играть. Нет так сказать инфы. Даже Груббой Про Алл- играют, а тут не слыхал и не видел.
Рулит ТСП 2.5, Альфа, Нитакку и пр.

[osyris21]

Нет тут у товарищей топс удара,нет Smile.

Как же нет когда есть? У Барчуковой же и есть. Называется быстрый топспин. В другой ее работе исследуется, почему скорость отрыва у него получается даже чуть выше, чем у завершающего удара.

Чего спорить-то?
Если кто-то говорит "топс-удар" значит я теперь могу точно понимать, о чем речь.
В этом и смысл терминологии.
Если "топс-удар" - это, по твоему мнению, не быстрый топ-спин из ближней зоны - прошу в студию другое определение. В понятиях скорости, траектории и вращения.
Или в других понятиях но тогда уже в системе с остальными элементами в тех же понятиях.

Быстрый топспин-это в большинстве случаев топспин с высокого мяча и со стола.Так его определяют игроки.Топс удар-это совсем другое.
Винт с бэкхенда является вариантом быстрого топспина.
Топс удар особо не требует техники при топсе, а включает только зачастую движение одной руки или плюс движение туловища и ног,как при ударе.
Конечно хочется топс-удар назвать быстрым и тем более топспином.

[osyris21]

Посмотрел матч. Швед играет по моему мнению Альфой и Курлом на губке 1.2. Отскок глухой-как раз при такой губке. И режет он как при Курле режут.
По поводу Альфы не уверен.Из-за того же глухого звука. Но ручка коричневая и синяя эмблема кажись.

[avaev]

Ну Хьюк соскочил с Керла на Гильотину (скорее всего!), которую ты очень хаял. А также немецкие любители не очень отзывались...
Причем соскочил так что игрок полтинника или сотни Гасина МАЖЕТ по пиленому мячу при топсе - с Матсушитой в Спб у него ничего похожего не было. И даже Болл иногда мажет...

То есть Хьюк!!! ей готов играть!!! остальные - пока нет.

Запросто что под новье-шипы просто НЕТ готовых технически защитников топ-уровня в связи с общим загоном этой темы. К примеру я бы охотно посмотрел список МС России, выполнивших его за последние 5 лет ДШ...

Кстати - похожая ситуация была в большом теннисе при переходе с дерева на графит. Графитовые ракетки сделали в середине 70-х. А игроки, могущие выжать из них столько чтобы пронзить чувствяков с деревянными - появились в начале 80-х - типа Лендла...
Так что Октопус ждет своего МСМК.
Гильотина - дождалась!