Терминология

Обсуждение технических элементов тенниса.

Модераторы: Михаил, krolik, mick, avaev

avaev
эксперт
Сообщения: 8846
Зарегистрирован: Сб апр 08, 2006 8:21 pm
Откуда: Sanct-Peterb

Сообщение avaev »

Про диктатуру - не надо...
Эт диктатура посредственностей так выглаживает.
Наполеон - ЛУЧШИХ выдвигал. Да и Сталин - Черняховского с Баграмяном...
А Гитлер - стоматологов и банкиров. Бека к примеру...
Eins, hier kommt die Sonne,
Zwei, hier kommt die Sonne,
Drei, sie ist der hellste Stern von allen,
Vier, hier kommt die Sonne,

А Butterfly, ИТТФ и ФНТР - три ... братка! Навязать всем тенерджи по 100 вместо сривера по 25...(((
Andrey
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Вт сен 08, 2009 7:27 pm

Сообщение Andrey »

Точно, про диктатуру не надо, т.к. диктатура, это доминирование одного над другим. В СССР была объявлена диктатура пролетариата, что есть пролетариат понятно, кто объявил и зачем тоже понятно, и далее, в основном, вооружённый террор против своих во главе с ВКП(б), в Германии революция 1918, зарождение партии социал-националистов 1919 приход к власти и диктатура 1933, и далее террор против своих, ну и т.д. схема одна и та же, выдвигают себе полезных задвигают неугодных при любой власти. Ладно, это не теннисная тема.
Давайте про топс-удар, сметающий удар, что способствует мощному вращению, что препятствует вращению при одинаковых на вид движениях. Распознать их легко, по дуге, отскоку, среагировать правильно не успеваешь, программа ответных действий в голове сбой даёт.
Последний раз редактировалось Andrey Пн май 10, 2010 9:16 pm, всего редактировалось 1 раз.
Andrey
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Вт сен 08, 2009 7:27 pm

Сообщение Andrey »

Принимаем за топс-удар удар топспин с сильным вращением и удар ложный топспин с медленным вращением за топс-удар?
Разделяем топс-удар, сметающий, смеш, или валим всё в одну кучу. Вроде всем ясно, при одинаковом движении разное вращение сделать можно, а любители антиспинов разного рода шипов, вращающие ракетку...
avaev
эксперт
Сообщения: 8846
Зарегистрирован: Сб апр 08, 2006 8:21 pm
Откуда: Sanct-Peterb

Сообщение avaev »

Про веник - сравнение удачное.
А по терминам - споры бесполезные. В сети. В натуре могу показать... :D
Eins, hier kommt die Sonne,
Zwei, hier kommt die Sonne,
Drei, sie ist der hellste Stern von allen,
Vier, hier kommt die Sonne,

А Butterfly, ИТТФ и ФНТР - три ... братка! Навязать всем тенерджи по 100 вместо сривера по 25...(((
arbinada_com
эксперт
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Вс май 11, 2008 1:29 am
Откуда: Paris
Контактная информация:

Сообщение arbinada_com »

Andrey писал(а):Принимаем за топс-удар удар топспин с сильным вращением и удар ложный топспин с медленным вращением за топс-удар?
Лучше в терминах скорости, вращения и траектории
http://www.arbinada.com/main/node/1152
alc
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Сб мар 18, 2006 3:34 pm
Откуда: Cанкт-Петербург

Сообщение alc »

Добрый день всем. Я конечно понимаю, что терминология вещь важная. Только по-моему так же и бесполезная. Дело в том, что посторив свою таблицу (см начало данного обсуждения), мы имеем нормальные данные по скорости и вращению и высоте полета над сеткой. Однако кто и как их будет определять на тренировке или в игре. Ответ - на глазок. Ну а дальше каждый может сам себе быть определителем того, что он делает. С уважением....
Александр
arbinada_com
эксперт
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Вс май 11, 2008 1:29 am
Откуда: Paris
Контактная информация:

Сообщение arbinada_com »

alc
Замечание верное. Без аппаратуры - "на глазок".
Во-первых, критерии терминологии не рассчитаны (да и не могут быть) на новичков. Поэтому "глазок" вполне наметанный.
Во-вторых, для упрощения взяты не точные цифры, а диапазоны, вполне доступные для оценки человеческим зрением.

Альтернатива - оценовать "на глазок" "первую производную", т.е. технику исполнения элемента.
Такое доступно только опытным спортсменам начиная с определенного уровня и экспертам.
avaev
эксперт
Сообщения: 8846
Зарегистрирован: Сб апр 08, 2006 8:21 pm
Откуда: Sanct-Peterb

Сообщение avaev »

Ну если спарсмены опытные, то они как-нибудь отличат сметающий топс-удар от сметающего наката, да еще в своем исполнении. :D

Кстати - интересное отличие сметающего топс-удара по завышенному под лево соперника - характерное обратное боковое вращение. Делающее мяч еще более уходящим влево. Ничего похожего сметающим накатом, то есть попросту пушкой плоской, мне получить не удалось...
Eins, hier kommt die Sonne,
Zwei, hier kommt die Sonne,
Drei, sie ist der hellste Stern von allen,
Vier, hier kommt die Sonne,

А Butterfly, ИТТФ и ФНТР - три ... братка! Навязать всем тенерджи по 100 вместо сривера по 25...(((
alc
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Сб мар 18, 2006 3:34 pm
Откуда: Cанкт-Петербург

Сообщение alc »

Диапазоны техники оценивать можно. Наверное даже нужно. Подозреваю, что на высоком уровне не обсуждается отличие топса от удара, а обсуждается тактика игры. А вот отличить вращение 110 об \с от 140 об\с не знаю..может ли человек. Учитывая возможности зрительного аппарата..
Александр
arbinada_com
эксперт
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Вс май 11, 2008 1:29 am
Откуда: Paris
Контактная информация:

Сообщение arbinada_com »

alc писал(а):А вот отличить вращение 110 об \с от 140 об\с не знаю..может ли человек. Учитывая возможности зрительного аппарата..
На таких оборотах вращение можно оценить косвенно: по отскоку от стола и ракетки, характеру полета мяча (ускорение, замедление) и траектории, тем более отличающейся от прямой, чем больше вращение.
avaev писал(а):Ничего похожего сметающим накатом, то есть попросту пушкой плоской, мне получить не удалось...
Не совсем. "Плоскач" - это завершаюший удар, ракетка проходит в плоскости удара, теоретически вращения не придается (на практике - слабое есть всегда). В накате же, даже сметающем, ракетка идет под углом к плоскости удара, придавая мячу дополнительное вращение.
Последний раз редактировалось arbinada_com Ср май 12, 2010 11:11 am, всего редактировалось 1 раз.
Andrey
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Вт сен 08, 2009 7:27 pm

Сообщение Andrey »

Спорить по терминам, полагаю, никому не надо, нужно их определить, чтобы всем было понятно, в обзорах по тестам инвентаря, что хотел сказать тестирующий. (С чего начиналась тема)
alc
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Сб мар 18, 2006 3:34 pm
Откуда: Cанкт-Петербург

Сообщение alc »

Всем привет!
"Спорить по терминам, полагаю, никому не надо, нужно их определить, чтобы всем было понятно, в обзорах по тестам инвентаря, что хотел сказать тестирующий. (С чего начиналась тема) "
Это точно . Спорить не надо. Ну а определять , что получилось в результате удара, будем по отскоку мяча и дуге и по скорости (правда все на глаз)) ...
Александр
avaev
эксперт
Сообщения: 8846
Зарегистрирован: Сб апр 08, 2006 8:21 pm
Откуда: Sanct-Peterb

Сообщение avaev »

ДВА часа сегодня изгалялся на тренировке. Двумя гладкими...
Сделал КУЧУ разных топсов - быстрых и медленных, по подрезке,блоку, перекрутов...
И кучу плоских завершений - особенно слева.
Самочувствие было - полностью убегавшись. Поэтому ТОПС-УДАРОВ удалось сделать ДВА. По одному в час. Попал один... :)
ВСЕ остальное - не то прожатие инвентаря...
Eins, hier kommt die Sonne,
Zwei, hier kommt die Sonne,
Drei, sie ist der hellste Stern von allen,
Vier, hier kommt die Sonne,

А Butterfly, ИТТФ и ФНТР - три ... братка! Навязать всем тенерджи по 100 вместо сривера по 25...(((
arbinada_com
эксперт
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Вс май 11, 2008 1:29 am
Откуда: Paris
Контактная информация:

Сообщение arbinada_com »

avaev писал(а):ВСЕ остальное - не то прожатие инвентаря
А как можно сделать быстрый (он же силовой) топ-спин из второй зоны без, как минимум, такого же прожатия?
Откуда тогда скорость возьмется для быстрого топ-спина, если она и так падает с момента отрыва более чем в 4-5 раз на момент приземления на стол?
avaev
эксперт
Сообщения: 8846
Зарегистрирован: Сб апр 08, 2006 8:21 pm
Откуда: Sanct-Peterb

Сообщение avaev »

Вот пытаюсь тебе объяснить что прожатие бывает РАЗНОЕ. :)
При плоскаче - по нормали к поверхности.
При топсе ЛЮБОЙ скорости - под острым или очень острым углом.
А при топс-ударе - где-то посередине.
И именно при таком прожатии запросто что пружинная компоненнта инвентаря работает наиболее эффективно - судя по скорости и вращению. На скручивание что ли
Только попасть сложно...

Дело в том что я все эти проблемы разбирал и разбираю регулярно в аналоге - большом теннисе. И там топс от топс-удара и плоскача уже отличается настолько явно что перепутать их сложно...
Eins, hier kommt die Sonne,
Zwei, hier kommt die Sonne,
Drei, sie ist der hellste Stern von allen,
Vier, hier kommt die Sonne,

А Butterfly, ИТТФ и ФНТР - три ... братка! Навязать всем тенерджи по 100 вместо сривера по 25...(((
Ответить

Вернуться в «Техника»