FEINT THEM ALL

В кине говорится о накате и топ-спине с точки зрения техники.
С точки зрения базовых характеристик - скорости, вращения и траектории никакой разницы между сметающим накатом и "топс-ударом" нет.

Есть сверхсильное вращение - силовой топс
Нет сверхсильного - сметающий накат.

А как оно, вращение, получается - да хоть ударом из под ноги.
Неважно.
Просто есть более оптимальные техники, чем из под ноги.
Но это - вторично.

Как в кине не знаю - а вручную разницу покажу легко.

avaev писал(а):Как в кине не знаю - а вручную разницу покажу легко

Не сомневаюсь, но так ты покажешь технику удара.
А результат все равно будет измеряться траекторией, скоростью и вращением.
Абстрагируйся от техники.
Иначе будет невозможно, например, оценивать выстрелы робота в терминах "накат", "топ-спин", "подрезка" и их вариаций.
Техника в этом вопросе вторична, потому что она нужна для придания мячу определенной скорости, вращения и траектории.
А не наоборот.
И потому что она у всех разная.
Поэтому корректная терминология не может базироваться на технике в принципе, хотя и должна ее учитывать во вторую очередь.

Ну ты загнул!
К сожалению чтобы понять что у топс-удара и сметающего наката - и траектории РАЗНЫЕ - нужна очень серьезная аппаратура типа той то на Батт юзают.
До кучи - лично мне для топс-удара и для сметающего наката даже хватка разная нужна - справа...
Для топс-удара - полусимлар, на сайте выложил...
А сметающий накат - обычная...

avaev писал(а): К сожалению чтобы понять что у топс-удара и сметающего наката - и траектории РАЗНЫЕ - нужна очень серьезная аппаратура типа той то на Батт юзают.
До кучи - лично мне для топс-удара и для сметающего наката даже хватка разная нужна - справа...
Для топс-удара - полусимлар, на сайте выложил...
А сметающий накат - обычная..

Траектория иная - значит иное вращение. Чем меньше вращения - тем прямее траектория. Тем ближе к завершающему удару.
Значит, в твоем понимании "топс-удар" - это быстрый топ-спин из первой зоны или со стола по завышенному мячу.
К примеру, то что делает Вейсинь первым ходом по прямой из левого угла после простого возврата своей подачи.

Не просто быстрый топ-спин, но с пробоем до доски характерным. Причем пробой достигается по касательной. Так что это в моем понимании никак не накат. Даже доска работает в другой плоскости...

В быстром (силовом) топ-спине доска участвует.
Однако, если она участвует больше некоторого порога, то сила начинает уходить в скорость в ущерб вращению и вместо топ-спина получается сильный накат.
На другом видео эта разница хорошо заметна при игре шведа против Солопова - он чередует топ-спины с сильными накатами, направленными на завершение многоходовки.

Собсно, мы спорим о пустом. Вопрос лишь в одном: "топс-удар" это уже топ-спин или еще накат. Разница в сверхсильном вращении первого,

Это называется СРЫВ при топсударе. Понятно что он может быть накатом. А может - и плоскачом полным...
Накат - доска работает ПОПЕРЕК плоскости в основном.
Топс-удар - под углом, причем иногда очень острым...

Да, кстати - зачем мне кином в глаза тыкать, если до идеи прославляемого в них первого хода топс-ударом я дошел САМ в 1981м, и уже к 1983му имел сложившуюся модель...

Позже китайцев - но раньше тех про кого савецкое кино.

Очень сожалею что поддался на уговоры Эделя и в 1984 отказался от такой игры в пользу более надежной защитной модели...

avaev писал(а):Да, кстати - зачем мне кином в глаза тыкать, если до идеи прославляемого в них первого хода топс-ударом я дошел САМ в 1981м, и уже к 1983му имел сложившуюся модель...

Это здорово. Я вот тоже до многих вещей в своей проф. области сам дошел, но, во-первых, без савецкого системного образования - вряд ли бы столь быстро, а во-вторых, большинство коллег это все мало волнует. Нормальное распределение - горб в середине - "хомячки" и "троешники", на коих держится мир, но коим положить с прибором до высоких материй Им бы не теорию и философию кунг-фу, а хук слева освоить для своих частных случаев.

Так мне лично положить на хомячков и троечников. С горбом.
Да и сайты типа нашего - не для них. Они читать не умеют даже ценники. Спрашивают...
И самая жуткость - что все эти троечники в условиях нынешней цивилизации - у руля (в НТ в том числе). Лучше диктатура Гитлера, чем диктатура посредственности. На мой вкус...

avaev писал(а):И самая жуткость - что все эти троечники в условиях нынешней цивилизации - у руля (в НТ в том числе). Лучше диктатура Гитлера, чем диктатура посредственности. На мой вкус...

Следствие многих факторов: экономика основана на потреблении домохозяйствами, корпоративный квази-монопольный мир, и, самое важное - сложность социальных структур управления при их запредельной неэффективности на всех уровнях - от средних фирм до государств.
Поэтому управление носит псевдоконсервативный характер "как бы чего не вышло" и "лишь бы не было хуже".
Такая стратегия и выталкивает соответствующих исполнителей.
Условный "Гитлер" никак не решит проблемы, он лишь создаст временную нестабильность.
Проблему можно решить постепенным внедрением киберсистем.
Однако, вероятная перспектива человечества в этом случае - участь нынешних шимпанзе в клетке зоопарка.

Не человечества - а троечников.
Самое их место...

mick писал(а):

avaev писал(а):Лучше диктатура Гитлера, чем диктатура посредственности. На мой вкус...

Ром, ну что ты, право, еще Победу не допраздновали... Тебе хорошо говорить - ты непосредственность. А мне как быть, посредственности?

Как быть? Меняй самоуничижение на манию величия. Тебе сразу станет легче! Окружающим - вряд ли...
Нащот Гитлера - если бы он на нас не напал - был бы отличный правитель. Он же строил коммунизм для немцев (точнее - арийцев, в которые попадало довольно много народу), причем умудрился заставить на него работать капиталистов без отнятия их собственности...
Это мало кому удавалось - Муссолини вроде еще...
Нам бы сейчас так!

Кстати - остальным нациям, даже покоренным - полная свобода - такое вот хитрое рабство. Механизмы у него описаны и подозрительно напоминают то что у нас сейчас в державе...

Диктатура в любой форме не лучше. Она всегда корректировала "нормальное" распределение, уничтожая отличников, потом хорошистов, и только когда прижимало, выискивала кто уцелел... А, то же и в спорте и в любой деятельности.
Заставить работать, того кто не успел слинять, без отнятия собственности, да проще простого - у тебя есть семья, не будешь работать, у тебя не будет семьи...

Давайте лучше про топс-удар

А сметающий, это по-моему так, - если кто мёл веником знает, через порог лень мусор в совочек собрать, прижимаешь его чтоб в веник вдавился и швыряешь кистью чтоб перелетел. Движение вроде похожее.