FEINT THEM ALL

Вы спорите с каким-то невидимым оппонентом... Я абсолютно согласен с Вами (а также с ВОЗ) что проблема черезмерного потребления алкоголя существует и не только в России. Я лишь не согласен с Вами, что ее можно решить пропагандой отказа от употребления. Снижение количества и изменение структуры потребления представляется более реальной и достижимой задачей.

dusha писал(а):Вы спорите с каким-то невидимым оппонентом... Я абсолютно согласен с Вами (а также с ВОЗ) что проблема черезмерного потребления алкоголя существует и не только в России. Я лишь не согласен с Вами, что ее можно решить пропагандой отказа от употребления. Снижение количества и изменение структуры потребления представляется более реальной и достижимой задачей.

А пока идет пропаганда пития. Даже когда я выпивал, был против рекламы пива и т.п.
Сейчас реклама еще круче, чем раньше.
Было - реклама САМОГО пива, т.е. вкус, цвеи и т.д.
Сейчас - реклама пива как ОБРАЗА ЖИЗНИ.
Пример - Клинское. Мало того что пропаганда образа жизни, так еще и видеоряд прекрасен - скоро большинство в стране будут думать, что Питер находится на востоке от Москвы.

Повторю еще раз, я ничего не пропагандирую. Никого за руку с рюмкой/стаканом удерживать не буду.
Я в первом посте сказал - каждый выбирает для себя.

Я вот сам задумался: а почему даже в таких, с виду благополучных странах, так резко начали нарастать проблемы с алкоголизмом молодежи, наркоманиями и пр. издержками "химии"?
Может человечество таки перешло какой-то порог самосохранения и теперь ускоренными темпами катится в яму?
Да, химия в лекарствах вроде как благословение, можно много чего вылечить, но количество здоровых людей уменьшается, а больных - стремительно увеличивается.
Генофонд износился?
Все ожидают прорыва в медицине, клонирования органов и тканей, а ситуация ухудшается не по дням. Да и кому оно будет доступно, это клонирование? Стоимость медицинских услуг и так зашкаливает.

Интересно, каким будет будущее внуков и правнуков теперешних подростков?

vlad12 писал(а):Я вот сам задумался: а почему даже в таких, с виду благополучных странах, так резко начали нарастать проблемы с алкоголизмом ...

лучше всего, наверное, не пользоваться информацией из "советских" газет, как призывал нас профессор Преображенский (выпивая, кстати, при этом стопку водки и закусывая грибочком). Существует Всемирная Организация Здравоохранения (ВОЗ или WHO) и при ней есть Global Information System on Alcohol and Health (GISAH) можно зайти ни их сайт и получить достоверную информацию (по странам, континентам, годам, возрастам и т.д.)... я вот только что сделал для Вас выборку небольшую

http://www.rttf.ru/files/who.html

там интерактивный сервис, так что я сохранил таблицу в другом месте...

Вы можете туда зайти сами и сделать ЛЮБОЙ запрос:

http://apps.who.int/globalatlas/DataQuery/default.asp

dusha писал(а):

vlad12 писал(а):Я вот сам задумался: а почему даже в таких, с виду благополучных странах, так резко начали нарастать проблемы с алкоголизмом ...

лучше всего, наверное, не пользоваться информацией из "советских" газет, как призывал нас профессор Преображенский (выпивая, кстати, при этом стопку водки и закусывая грибочком). Существует Всемирная Организация Здравоохранения (ВОЗ или WHO) и при ней есть Global Information System on Alcohol and Health (GISAH) можно зайти ни их сайт и получить достоверную информацию (по странам, континентам, годам, возрастам и т.д.)... я вот только что сделал для Вас выборку небольшую

http://www.rttf.ru/files/who.html

там интерактивный сервис, так что я сохранил таблицу в другом месте...

Вы можете туда зайти сами и сделать ЛЮБОЙ запрос:

http://apps.who.int/globalatlas/DataQuery/default.asp

И чем же ВОЗ отличается от "советских" газет?
Гоям не положено (извини, Дюша, за ошибку. пошел кидаться головой в навоз) знать правду. Соответственно нет смысла ВОЗиться.

AlexSerp писал(а):... Гоям неположено знать правду ...

браво! конечно же ВОЗ это заговор с целью споить российский народ... слитное написание "неположено" еще более подчеркивает "народность" и значительность такого рода аргументов

Не, я, конечно понимаю, что статьи на тему "как во Франции все хреново" тоже нужны, чтобы среднестатистический российский хомячок мог втайне порадоваться за соседа.
Однако, практика говорит об обратном.
Я жил несколько лет в районе, где вокруг одни социальные дома. На плошади постоянно тусовались местные "гопники" - подростки и молодые люди из округи. Во-первых, безопасность была на порядок выше, чем в питерском дворе. Во вторых, они употребляли напитки типа колы, а курили - хорошо если треть.
Наконец, встретить молодежь с пивом на улице практически невозможно.

А вот зарисовка из нашего дворика в Питере.

Молодые родители ежевечерне собираются на территории детского садика. С водкой. Группами так по 10 человек, благо беседок много. Пьют, матерятся, выясняют отношения, не до конца выясненные в школе. Рядом дети пасутся. До полуночи. И голосят "Папа, не надо!", когда очередной принявший на грудь дозу папаша идет выяснять отношения с другим.

Как-то раз я вышел с сыном, взял две детские клюшки и мяч. К нам присоединился паренек лет 7. Он попросил клюшку: "Давайте, я с вашим сыном поиграю". И с удовольствием играл, несмотря, на разницу в возрасте (4 года было сынке). Бабуля, которая его выгуливала, несколько раз отметила, что отец ему клюшку не купит, а пропьет.

dusha писал(а): браво! конечно же ВОЗ это заговор с целью споить российский народ... слитное написание "неположено" еще более подчеркивает "народность" и значительность такого рода аргументов

Это не аргумент, а моя точка зрения. Пардон за ОФФ.

Ребята, ну о чем тут спорить?
Кто-то за культурное потребление, кому-то удалось вообще отойти от употребления алкоголя, главное, что никто не говорит, что пить надо больше, особенно после тренировки!
Мы едины в том, что употребление алкоголя не надо дополнительно пропагандировать, этого и так хватает, не так ли?
Дюша будет пропагандировать культурное питие, AlexSerp уже высказался в пользу отказа и поделился своим опытом. Каждый делится тем, в чем он искренне убежден, что попробовал сам.
Я, например, рад за автора! Если ему это удалось, то почему не допустить, что еще кому-то удастся? Ведь это все к лучшему!

Такие рассказы из личной жизни внушают надежду и оптимизм.
Тем более интересно, что это случилось как-то естественно, без самоконтроля до скрежета зубов, без абстиненции, кодирования и т.п.

Согласен что человечество - неудачный генетический эксперимент и подлежит зачистке. Ну или большой чистке на крайняк...

Кстати - как во Франции в арабских районах? Благостно? Уэльбек все врет, и за Ли Пена там не голосует две третьих - в этих районах?

по моему нас пропагандировать о вреде алкоголя уже поздно. Для меня 50гр водки уже много, 500гр еще мало. и чтобы прекратить эту борьбу с самим собой с 95года не пью вообще, кстати к пьяным отношусь спокойно, как к слабости. Не курю 6лет, бывало по 3 пачки выкуривал, 17 лет только прима и беломор, когда бросал 3 недели кровь из всех щелей шла, может это и помогло бросить. А вот моложежь как то надо оградить от этого всего, не видят - не бредят. А здоровый образ жизни так же заразителен, как и болезнь.

На мой взгляд "культура пития или потребления" это то, что по праздникам, столько, чтобы ты был в полностью вменяемом состоянии, должен быть самоконтроль, а не состояние "набухался". например, как красная икра, много ее не едим же(большинство). Типа "Хорошего понемножку". При этом я вообще не употребляю. Это просто яд(в тех дозах, которые употребляют наши граждане). Меня больше волнует вопрос о употреблении алко школьниками, для них это как должное, зачем??? это вкусно? не думаю. наверное, больше - круто. Вон, сериал Школа включил, так каждый раз бухают там, пиво спокойно покупают. вот и выростает потом такое быдло, и рожают даунов. еще можно пацанов понять, но когда девушки пьют, и еще и курят, это вообще выбешивает. я знаю, как отучить детей от этого. надо в раннем возрасте лет в 6, когда поступают в школы, давать закурить(можно и водочки чуть-чуть дать попробовать) и спрашивать ощущения, и при этом говрить, что это плохо, не вкусно. дети ведь при этом полностью согласятся. и на долго запонят этот урок. только не надо писать, что я сам против, а детей заставляю от такой ничтожной дозы ничего не будет, а эффект на всю жизнь. У кого из форумчан есть дети(примерно лет 5-6), попробуйте проведите такой эксперимент(ведь это не страшно? и от этого ничего не изменится на данный момент, но в будущем будет интересно увидеть). водка горькая, пиво воняет, дым тоже вонючий, дети это так и воспримут, и возможно, запомнят на всю жизнь!

Рожденный ползать упасть не может!
Генотип...
Все равно - не сопьется, так еще что-нибудь придумает.
Ну да - альтернатива лучше если есть, и прямо в руки засунули тебе ее. Но если не засунули - ее надо искать самому. А пьют пусть те кому это недоступно...

Финны пошли по пути практически отказа.
Ценой и прочим...
Хвала аллаху - дети отцов России стремительно скалываются...
Иначе откуда такая жесть к наркоте?

Надыбал информацию, что алкоголь и никотин входят в топ-10 самых опасных наркотических веществ!!!
Причем алкоголь на пятом месте!
Новая классификация или таки правда?
http://blog.i.ua/user/133921/150357/
Там есть видеоклип "Гульнуть по-нашему". Жуть...