Катать или не катать?

[arbinada_com]

Решил я накатать, прошу прощения за тавтологию, заметку на тему накатывания. С тем же успехом можно было назвать ее "Топспинить или не топспинить", но как-то не по-русски бы вышло. Итак...
http://arbinada.com/main/node/1170

[DenKor29]

Считаю нужно выполнять топ-спин по месту.

[arbinada_com]

Считаю нужно выполнять топ-спин по месту.

Это как?

[Геннадий]

Наверно по мягкому?

[Геннадий]

Почитал... Немного подивился... Если не умеешь топсить - да не топси ради бога... Зачем пупок драть? Я об этом давно везде пишу (так и хочется сказать - на каждом заборе). И Хе Джи Веня в пример ставлю. Чтоб обыграть многих сильных мира сего, не надо кидать топсов - достаточно хорошо подавать и ставить подставки по месту... А если нравится такой стиль игры, то можно еще посмотреть на возрастного Динг И... Тот еще перец... Лет 10 назад видел как он Володю Самсонова расщелкал... В одну калитку...

[Sever8]

Вопрос из разряда риторических. Если состояние опорно-двигательного не позволяет работать топсами - то и не надо. Есть много других достаточно опасных для соперника элементов. Я, например, не очень напрягаюсь, исполняя боковушки. Или завершая ударом навстречу поднимающийся топс. Разумеется, супротив набитых молодых топсовиков высокого класса такое "баловство" скорее всего не пройдет, но я с такими и не играю.

[avaev]

Есть время - топс кидаю. Нет - катаю. При приеме мощных чужих топсов - обычно кто мне их кидает на моем уровне - несколько проваливается вперед - и моей встречной полусвечки вполне достаточно.

[Михаил]

Если состояние опорно-двигательного не позволяет работать топсами - то и не надо. Есть много других достаточно опасных для соперника элементов. Я, например, не очень напрягаюсь, исполняя боковушки.

ИМХО, абсолютно согласен, при возрастной категории за 50, это я про себя, делать ставку на топс и тем более защитнику, нет смысла. Всегда восхищаюсь игрой Хе Жи Вена, вот про кого можно сказать, что настольный теннис не шахматы - здесь думать надо. Его игра всегда построена тактически грамотно .

[Александр]

Почитал... Немного подивился... Если не умеешь топсить - да не топси ради бога... Зачем пупок драть? Я об этом давно везде пишу (так и хочется сказать - на каждом заборе). И Хе Джи Веня в пример ставлю. Чтоб обыграть многих сильных мира сего, не надо кидать топсов - достаточно хорошо подавать и ставить подставки по месту... А если нравится такой стиль игры, то можно еще посмотреть на возрастного Динг И... Тот еще перец... Лет 10 назад видел как он Володю Самсонова расщелкал... В одну калитку...

Вспоминается интересный матч Хи Джи Веня с Янг Сонг Мэном на Олимпиаде 2008. Там-то Хи Джи Веню пришлось достаточно понакидать навесных топсов - это достаточно эффективно в борьбе против защитников.

[arbinada_com]

Вспоминается интересный матч Хи Джи Веня с Янг Сонг Мэном на Олимпиаде 2008. Там-то Хи Джи Веню пришлось достаточно понакидать навесных топсов - это достаточно эффективно в борьбе против защитников

Против Вейсиня (матч 2006 года) - та же картина.
Разница в том, что серийный зависающий топ-спин Хе Жи Вен использует против подрезки и только как подготовку к завершающему удару.
Интересно, что оба матча он все-таки проиграл, т.к. защитники его "пересидели". Во фрагменте, где Вейсинь переходит в контратаку четко видно, как Хе его раскидывает по углам. Вейсинь после этого перестал торопиться в принципе, упорно пиля. А менять стратегию, играя несвойственными для себя быстрыми топ-спинами да еще и КШ ХЖВ не стал. Можно понять рациональность такого выбора - один матч из 20 погоды не делает.

[arbinada_com]

Наука рулит
Вот так просто на одном понятии "угол возврата" Силонову удалось объяснить, почему у меня имели место трудности с топ-спином тонкой "липучкой" - вывод руки на мяч с точностью сантиметра что при небольшом астигматизме... И отсутствует сия проблема на какой-нибудь классике вроде Йола Самба 2 мм, где погрешность уже 4 сантиметра.
http://arbinada.com/main/node/1173

Вывод: при отказе от классической защиты, если таковой произойдет, придется переходит на "вращательную классику" (относительно мягкая губка с жесткой резиной) и ни в коем разе не на "липучку"

[avaev]

Верю что эта тзр может быть. Но в практике с кучей других факторов я вижу и обратные этой науке результаты - регулярно. А было бы больше практики - видел бы их чаще.

[arbinada_com]

То что интуитивно называют "зацепить" или "чиркнуть спичкой", Силонов гораздо более объективно меряет углом возврата. Дальше - простенькая тригонометрия дает погрешность.

Если взять, например, Овчарова, то слева у него какая-то липкая резина, он вынужден играть лопастью чуть ли не параллельно столу. Тогда как справа выполняет классический топ-спин.

Я слева закрытой перед собой проблем не ощущаю, могу и "липучкой", держа почти горизонтально (стабильность серии - другой вопрос). А справа - прицел сбит. Но на самбе 2.0 - запаса погрешности хватает.

Если говорить о практике, наш тренер независимо от Силонова утверждает то же самое - работайте над топ-спинами резинами с мягкой губкой. Тот же текдрайв 1.7 он считает недостаточно подходящим, я готов согласиться - на хьюке только 2.1 мм давал более-менее стабильную серию.

По защитным же девайсам, я могу сравнивать тонкий сривер 1.3 с трипл спин чопом 1-1.3. Сривер ощутимо проще в атаке, но настолько же сложнее в пиле.

[avaev]

Просто там еще куча факторов. В результатет которых человек с совсем нехорошим зрением лучше всего играет липучками с двух сторон от топсового нападения.
Я лично терпеть не могу пилить жесткой липучкой - назависимо от толщины.
Или кидать топсы всяким киселем кроме Аконда медиум...
Так что ты рискуешь пополнить ряды абстрактных сферических коней в вакууме.

[arbinada_com]

Липучками с двух сторон на перекрутах при плохом зрении? Трудно представить.

В статье-то именно перекрут обсуждается (или топс по пилу во втором случае).
Ответ на сверхсильное приходящее.
В остальных случаях угол возврата не столь критичен, потому что он увеличивается обратно пропорционально приходящему вращению (см. рис. 2).
Тот же Овчаров липучкой практически не перекручивает, а делает первый ход. На его-то уровне. Ингчао предпочитает амортизировать или боковики кидать, а не перекручивать, как Вейсинь.

Кидать топсы киселем - это другая крайность: УВ большой, но катапульты никакой. Надо искать оптимум.