Рейтинг и класс игрока. Проблемы Российского рейтинга

Обсуждение конкретных проблем и вопросов связанных с настольным теннисом. Прочие околотеннисные вопросы, не подходящие в тематические разделы.

Модераторы: Михаил, krolik, mick, avaev

Нужен ли рейтинг?

Нет, не нужен, есть результаты соревнований
1
5%
Да, нужен, он дополняет результаты соревнований
10
50%
Да, нужен, а результаты соревнований вторичны
3
15%
Особое мнение - укажите, плз, в посте
2
10%
Что такое рейтинг?
0
Голосов нет
Затрудняюсь ответить
2
10%
Да, нужен, он рассчитывается по результатам всех соревнований и является по сути усредненным результатом за все время
2
10%
 
Всего голосов: 20

вольдемар
Сообщения: 510
Зарегистрирован: Пн сен 14, 2009 11:06 pm

Сообщение вольдемар »

почему недоработка ? когда снова выступил его начали считать не с нуля , а так получилось бы что те люди что мне проиграли с рейтингом 550 были бы просто обмануты отгрызанным у них нулевым рейтингом ?
arbinada_com
эксперт
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Вс май 11, 2008 1:29 am
Откуда: Paris
Контактная информация:

Сообщение arbinada_com »

Недоработка в том, что если в систему за 5 лет вступили, допустим, 10 тысяч человек, то твои "протухшие" N очков теперь соответствуют меньшему действующему рейтингу (при условии, что ты играешь так же хорошо, как и 5 лет назад). Эта цифра убыли и вводится в качестве поправочного коэффициента за сезон. Плюс "штраф за простой".
Во-вторых, с нулевым рейтингом во Франции ты не можешь играть на уровне выше районного. То есть, условный МС после 30 лет (!!!) перерыва скатившийся с 2000 до 500 очков не может играть даже на областном уровне. Т.е. в РФ это означало бы, что ты не можешь играть в турнирах выше чем пресловутые "до 300".
В-третьих, обида единичного проигрыша "недооцененному" игроку является одиночной флуктуацией и мало влияет на текущий рейтинг. Для игрока стабильного уровня всё равно ситуация всегда остается в пределах "плюс-минус 30-40 очков" (примерно 15-20 российских) за сезон.
Новый
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Пн янв 14, 2008 9:28 am

Сообщение Новый »

avaev писал(а):Собственно - спор подошел к логичному концу.
Ибо рейтинг можно купить.
Класс - нет.
Класс тоже можно купить. Плати спарринг партнерам высокого класса в течение некоторого времени и твой класс поднимется.
А смысла покупать рейтинг нет. Он через тур или через два снова вернется к твоему классу.
avaev
эксперт
Сообщения: 8846
Зарегистрирован: Сб апр 08, 2006 8:21 pm
Откуда: Sanct-Peterb

Сообщение avaev »

Я не про СМЫСЛ покупки, а про ВОЗМОЖНОСТЬ. :roll:
А платить спаррингам - мало для подъема класса - пахать еще надо на пульсе от 150...
Eins, hier kommt die Sonne,
Zwei, hier kommt die Sonne,
Drei, sie ist der hellste Stern von allen,
Vier, hier kommt die Sonne,

А Butterfly, ИТТФ и ФНТР - три ... братка! Навязать всем тенерджи по 100 вместо сривера по 25...(((
Аватара пользователя
Cy-27
Site Admin
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 3:50 pm
Откуда: Кондопога

Сообщение Cy-27 »

Изображение

похоже, реальной классификации нам не видать
Каждый должен внести свой лепет в общее дело
sipilnik
Сообщения: 580
Зарегистрирован: Сб июн 13, 2009 10:49 pm
Откуда: Нижегородская область

Сообщение sipilnik »

А у нас без этого никто и не руководит. :lol:
Каждый человек, которого я встречаю, меня в чем-то превосходит, и в этом смысле я могу у него поучиться.
Аватара пользователя
Cy-27
Site Admin
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 3:50 pm
Откуда: Кондопога

Сообщение Cy-27 »

Изображение

http://www.bmsi.ru/issueview/a392e238-5 ... olozov.pdf

В России проводятся соревнования по 150 видам спорта. По меньшей мере в 35 из них существует рейтинговая классификация. Практически все они работают по схемам, предложенным из-за рубежа. Попытки идти своим путем предпринимаются в теннисе, го. Россия становится рынком сбыта интеллектуальной продукции. Мы не инициаторы реформ в этой сфере, а обыкновенные потребители, плетущиеся в хвосте мирового процесса.

Мировое сообщество стремится к созданию единого информационного пространства: правового, политического, информационного... Единое информационное пространство спорта на сегодняшний день выглядит недостижимой мечтой. Выявляя зависимости, создавая формулы, мы по частям продолжаем его строить, придерживаясь разной информационной основы. При этом баскетбольные болельщики, специалисты осваивают одну непростую информационную модель этого вида спорта, теннисные — уже другую и т.д. Итальянский режиссер Бернардо Бертолуччи как-то сказал: «Люди приходят в кино, чтобы разделить одну и ту же мечту». Всем хочется простого универсального решения, но его нет. Это и есть разорванное информационное пространство в виде бесконечного массива из вторичных, третичных параметров. Единое информационное пространство формируют сменяющие друг друга модели, которые различаются уровнем обобщения. Качество науки определяется уровнем обобщения. Наши знания прошлого не подлежат девальвации. Они подлежат обобщению. Более высокий уровень последнего позволяет контролировать информационным полем из меньшего числа параметров все больший круг явлений. Модели эволюционируют в сторону все более универсальных информационных критериев и представляют собой объединенные по структурному признаку новые концепции. В области определения концепции может действовать не один принцип, а иерархия подчиненных принципов. Наиболее существенные изменения в концепциях происходят под разрабатываемую модель.

Тема единого информационного рейтингового пространства затрагивает все научные направления в данной области. От выбора ее приоритетов зависят многие научные исследования. Мы можем не слушать прогноз погоды, но вынуждены подстраиваться под нее. В педагогических науках используется много понятий, определений, за которыми не стоит конкретного, однозначно соответствующего им информационного критерия. Информационная основа многих видов спорта также не определена. Нет точного взаимного эквивалента различных оценок во многих видах единоборств, что обусловливает их запаздывающее развитие. Тонут в претензиях «субъективные» виды спорта. Сегодня теория спорта не может ответить на многие другие вопросы. Какая команда сильнее: 3-я во Франции или 7-я в России? Кто из игроков предпочтительнее для сборной? Насколько изменится результат команды при существенном улучшении результатов данного игрока в данном тренировочном параметре? Насколько более эффективна данная комбинация или схема игры по сравнению с другой? Как сыграют завтра между собой команды, которые до этого не встречались? Какова погрешность данной формулы проведения соревнований при данном составе участников? Как непосредственно, напрямую сопоставить уровень игры спортсменов? Как расставить в порядке убывания игроков, тренеров, арбитров, используемые методики? Как рассчитать объем данной тренировочной нагрузки, состоящей из разнородных компонентов? Когда лучше заменить игрока? Чему равен тактический эффект? Кто из двух тренеров выиграл данный матч тактически? Как извлечь фактор возраста из оценки итогового эффекта?
Сегодня теория спорта в каждом из множества аспектов формирует свои решения, никак не связанные с другими аспектами. Поэтому, как и столетие назад, определяющее положение в вопросах управления соревновательной и тренировочной деятельностью по-прежнему занимают экспертные тренерские оценки, что делает управление в таких видах спорта менее эффективным.

Чтобы создать единое информационное пространство, наиболее универсальную модель, необходимо, чтобы она опиралась на главенствующий или первичный параметр. Спорт — это борьба за результат. Любая тема, проблема, теория в сфере спорта опирается на уровень результатов. Поэтому инструментарий спортивного достижения по отношению к ним занимает центральное место. Издержки инструментария предопределяют издержки эффективности государственной политики в области спорта, оптимальности управления им, любого научного исследования, подбора составов сборных команд, информационного стимула самосовершенствования спортсменов, обоснования оптимальных для поддержания здоровья нагрузок, другие социальные, экономические проблемы. Прогресс в этом направлении предопределяет прогресс в теории спорта.

Проблема рейтинга стоит не только в отдельных видах спорта. Это проблема всех видов спорта и других сфер человеческой деятельности. Представьте себя в роли зрителя, который хочет пойти и на армрестлинг, и на футбол, и на шахматы, быть в курсе событий в разных видах спорта. А в одном виде спорта классификация на основе теории графов, в другом — кластер-методики, в третьем — интеграл... Естественно, что как зритель вы не захотите изучать все разделы математики. Вы захотите какого-то одного простого универсального решения. Можно плодить много методик, но жить останется только одна. Наибольшие шансы выжить будут у методики, которая максимально просто описывает решения для максимально сложного случая классификации. Самым сложным случаем спорта является игровой вид, где есть команды, игроки, компоненты игры. Это стратегическая последовательность, которая все равно будет реализована независимо от чьей-либо позиции.

К вопросу о соотношении математики и спорта. Есть два пути реализации математики в спорте. В одном случае пытаются найти такие структурные решения, при которых математика превращается в арифметику. В другом случае пытаются перешагнуть через незнаемое математической подгонкой традиционными методами под результат. Для спорта приемлем только первый путь. В рейтинге должны разбираться обычные болельщики, а не только люди с выраженной математической одаренностью. Второй путь — это строительство очередной времянки. В своей работе мы структурными решениями свели математический аппарат к тривиальным арифметическим действиям.
Каждый должен внести свой лепет в общее дело
Alex_ping
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 5:17 pm

Сообщение Alex_ping »

Существует много видов спорта, где подсчет рейтинга связан с объективными трудностями. Как самый яркий пример - профессиональный бокс. Спортсмены проводят 1-2 поединка в год, подбирают себе соперников, имеют возможность уклоняться от боя с кем-либо буквально всю карьеру. Другая крайность - командные виды, если стоит цель определить рейтинг игрока, а не команды.

В тех же видах, где матчей много, принципиально нет разницы, по какой формуле считать - если, конечно, принцип не совсем абсурден. Гораздо важнее учет максимального количества турниров, всех игр. В идеале должен быть единый рейтинг для всех спортсменов мира, который ведется централизованно. Как в шахматах, например. Плюсов не счесть - тут и наглядность, и легкость сравнения силы игры по странам/полу/многочегоеще. Но для этого нужна Организация, с большой буквы.

В нашем спорте с рейтингом творится вакханалия, да все и так знают. Одно наличие трех официальных (!) независимых рейтингов - международного, российского и областного - о многом говорит. При том, что если ты не топ-игрок, то сыграть, не уезжая далеко от дома, реально только в двух-трех обсчитываемых турнирах в год. А если ты не пионер и не пенсионер, то и вовсе - ноль целых хрен десятых. Кто не верит - посмотрите на сайте ttfr.ru календарь и выбросьте юношеские, ветеранские турниры и соревнования топ-игроков. Зато 1200...

Нет у ИТТФ яиц, не способна она что-то глобальное, как ФИДЕ, сотворить полезность и железной рукой внедрить ее во всех национальных федерациях. Жидковата.
Ответить

Вернуться в «Игра»