ETTU Super Cup 2010

[Новый]

Там еще интересный был момент в матче Самсонов - Овчаров.
Самсонов играл пассивно, вторым номером. Это отражалось и на счете. Но к концу каждой партии Владимир "просыпался", перехватывал инициативу и догонял в счете Овчарова. Концовки всех партий были упорными. Казалось, что Самсонов нащупал свою игру. Но, в новой партии все повторялось.
И вот в четвертой партии (проигрывая по сетам 1 : 2 ) Владимир сразу захватил инициативу и повел в счете. Когда счет был 5 : 4 в пользу Самонова, Овчаров нанес удар и мяч попал в боковину стола ниже кромки. Судьи засчитали очко Самсонову - 6 : 4. Но Дмитрию показалось, что мяч попал в стол и он указал на это судьям. Судьи настаивали на своем. Тогда Овчаров обратился к Самсонову. По гримасе Самсонова было видно, что он не согласен с Овчаровым. Но все же Владимир попросил судью установить счет 5 : 5. Зал взорвался аплодисментами, но после этого Самсонов быстро проиграл еще 3 очка. Потом взялся, догнал Овчарова, но в упорной концовке опять ему уступил.
Как знать, может это подаренное очко обошлось ему в несколько тысяч долларов?

[вольдемар]

несколько десятков тысяч , Самсонов- не для денег родившийся поэт...

[avaev]

Самсонов - миллионер. Давно уже... И вполне заслуженно. А Овчаров - гопник с сомнительной теперь репутацией... Тоже заслуженно.

[fedx]

Саша Шибаев "неограненный алмаз" российского НТ. Он играет "по наитию," Если станет рассматривать теннис с позиции и направленности Овчарова-Тимо Бола, ему равных не будет. А пока он играет-типа играет... Не выигрывая конкретные ходы...Извиняйте за сумбур...

Именно что неогранённый. И играет "по наитию". Ибо школы, подобной китайской - для выращивания победителей-выигрывателей, у нас нет. А без неё - скорее всего, как и любитель погрызки ногтей Овчаров, до 20 мировой дорастёт. Хотя буду рад, если ошибусь и он встанет на одну ступень с Вальднером, Самсоновым, Боллом...
И Овчарова с Боллом в один ряд не ставьте, плз, это разные уровни, ну совершенно.
Мощная игра с одной стороны ему нужна. Либо сверхстабильность а-ля Болл, по 150 топсов катать из средней-дальней и навешивать мощно вблизи стола.

[yurai]

Связку Болл-Овчаров привел в пример как показатель где работают такие вещи как "хотение" выигрывать- выше всего. Плюс игра такая какая есть. У Саши Шибаева игра "красивше", но он в ней просто не уверен и не досконально он ее не прочувствовал. Будет делать одно и тоже на подачах -ВСЕ и ВСЕХ выиграет, но потеряет зрелищность и азарт... Просто будет зарабатывать...

[fedx]

Всё и всех, кроме китайцев? Возможно, почему бы и нет.
Кстати, смотря СуперКубок или ЧЕ - замечаю, короткой игры почти нет. Даже профи не парятся с короткими подачами, выходом из короткой.
Срезал подлиннее - и лови блоком чужой топс. Или если навесили - подставил и пошли перекруты. Иногда скидывают длинно, но тоже достаточно для ответа на скидку топсом.
Т.е пока китайцев и их топсом со стола нет, коротко можно и не подавать, даже средней длины половину - всё равно, навылет не начнут, смысла нет.

[yurai]

Да на этом уровне короткая игра "признак" нехорошего тона скорее всего. Все понимают что "дрочиловка" в типа коротко и коротко ни кому "нах" ненужна с позиции зрелищности и вообще. Даже Шараре...Ну и всетаки класс игроков уже не 20-и дааже не 10 лет назад когда в короткой можно что-то было выжать. Ну если уж тока упереться в это....

[Михаил]

ИМХО, короткая подача и короткая игра - это тактические элементы, вынуждающие противника к ошибке, если так можно сказать - к удлинению возврата, что ведет к началу атаки. А когда игра идет на результат - о зрелищности никто не вспоминает.
fedx ты бы иногда говорил, что это твое личное мнение, а не аксиома. Приглядись к подачам Миши Мазе, Болла, Шлагера, да и еще других европейских лидеров повнимательнее.

[fedx]

Тактика - возможно, интересная версия. Хотя тактика там была и есть простая - скинуть\срезать подлиннее, чтобы заблочить или перекрутить.
Самсонов и Болл разве что пытаются коротко держать - уровень им позволяет сверхкороткие мячи атаковать, или вылетевшее - навесом или силовым топсом... Тот же Болл короткую подает чтобы под навес мяч получить, или подает длинно чтобы со стола перекрутить.

Михаил, ты бы иногда говорил, что это твое личное мнение, а не аксиома.
Присмотрись к их подачам против некитайцев повнимательнее.
Короткие - чисто разнообразить игру или против азиатов (конкретно приходится укорачивать против китайцев, иначе будет топс со стола). А остальное - средней длины или длинные.
Мазе - я за его игрой то не особо слежу, а уж подачу я у него особо не смотрю - хватило матча с Ма Луном на ЧМ-09 в Йокогаме, где он только за мячом ходил после своих подач, да и не только.
Шлагер? Он почти всегда длинно скидывает чужие подачи, свои короткие редко юзает (опять же только против китайцев - ему их коротко и оставляют), а Вернеру выгоднее подавать средней длины, под свою скидку\топс сверхбыстрым инвентарём.

[avaev]

Ну много стали подавать длинно, особенно защитники))) Типа дают начать, но не совсем удобно...
В короткую и с китайцами бестолку... Липучку не перекоротить...

[Михаил]

Уважаемый fedx, читай внимательнее, о чем я писал И если ты заметил, то я всегда делаю ссылку на свое мнение и не навязываю его другим. Я писал о тактических задачах в короткой игре и короткой подаче. А твой общие рассуждения по любому вопросу меня как то не трогают

[avaev]

да нормальные у всех рассуждения - живая дискуссия. Короткой игры в Европах действительно стало меньше - видимо появилось поколение 40мм шара)))

[fedx]

Михаил, Ваши меня тоже не трогают, так что можете не беспокоится.
Кстати, Роман - еще стали больше справа играть так, что дуга при топсе выпуклая вниз (а-ля Лицинь) - предполагаю, что тоже веяние 40мм шара...

[avaev]

Да - в большом теннисе только так и бьют.
когда шар станет 44 мм - дуга еще выгнется.)))

[Новый]

Что касается короткой игры на этом турнире.
Овчаров и Зюсс уделили несколько минут этому элементу на разминке. Подачи в основном подавались тоже короткие.
Обычный ракурс на видео не позволяет в полной мере оценить длину подачи. И лично для меня было откровением, что такие быстрые подачи можно подавать так коротко.
Другое дело прием подач. Участники принимали так, что вторым ходом часто следовала атака.
На мой взгляд хуже всех принимал Шибаев, но зато атаковал он лучше всех.