Страница 4 из 5

Добавлено: Вт дек 07, 2010 3:01 pm
Andrey
Тут важно понять, накладка конкретно выгнута и конкретно вогнута :) И в соответствии с принципами относительности :D с какой стороны посмотреть. Если мы её распрямляем, то вогнутая сторона натягивается (тензор), а выгнутая часть сжимается ну тут явно антитензор :?

Добавлено: Вт дек 07, 2010 3:12 pm
Sanek
avaev писал(а):суть в первоначальном напряжении, его механизме. Оно может быть просто механическим. может - химическим внутри вулканизации, может - после вулканизации, и тд...
Понятно, что применив разные наполнители при вулканизации можно изменять свойства резины, но создать внутреннее напряжение в готовом продукте. Т.е. резина должно первоначально стремиться или растянуться либо сжаться сама. Т.е. сама с собой драться всю оставшуюся жизнь. При этом не менять форму. Понятно, что люди в космос летают. Но в голове как-то не укладывается

Добавлено: Вт дек 07, 2010 3:17 pm
avaev
Ну если тупо сделать нарезку из микроучастков - растяжения и сжатия, то глобально резина останется ровной. при этом в ней будет куча напряжений...
Что-то вроде батута... Или натяжки на теннисной ракетке...

Добавлено: Вт дек 07, 2010 3:51 pm
Andrey
Допустим есть один тип резины для топшита жесткий, т.е. деформацией шипа можно пренебречь, но форма шипов разная. Шип цилиндрический широкий, конусный и цилиндрический узкий, с одинаковым количеством шипов на кв.см., при перпендикулярном воздействии на накладку какой шип в губку полезет быстрее и глубже? Очевидно цилиндрический узкий, какой быстрее будет вытолкнут обратно - цилиндрический широкий. Губка может быть мягкая средняя жесткая, и упругость у неё может быть разной она может быстро восстанавливать свою форму или медленно. Вариантов немерено. Теперь добавим свойства топшита, он тоже может быть жестким, средним, мягким, тонким или толстым (независимо от шипов), липким или сухим. И все эти параметры варьируются в достаточно широких пределах описанных в правилах ITTF. И не надо придумывать, ставить молекулы на попа. Выпрямляя выпуклую накладку при приклеивании мы сжимаем топшит и добавляем ему свободы при воздействии на него мяча. Натянув топшит мы повысим его упругость как батут и степень свободы будет зависеть от его мягкости.
Ну вот играя этими параметрами, умные головы, получают нужные свойства накладок.
Забыл, чем тоньше топшит тем он мягче, ну а где тонко там и рвётся. Про толщину губки писали много, это пропущу.

Добавлено: Вт дек 07, 2010 4:11 pm
вольдемар
так . друзья давайте не будем пытать неспециалистов широкого профиля , по поводу резиновой промышленности :) ,,спасибо ,.... на брайсе написано что такое хай тенсион -это внутреннее напряжение созданное специально в топшите . каким образом?- это надо к батту обращаться .сам могу сказать что есть в физике понятие поверхностоного натяжения жидкости и у разных жидкостей оно разное ,.каучук это тоже жидкость , и наверно как-то можно это использовать , что знаю сам- что молекулы масла попадая в резину реально напрягают молекулы резины, каким-то образом давят на них в начале . потом это проходит

Добавлено: Вт дек 07, 2010 4:15 pm
вольдемар
кстати про тонко -- были такие накладки тибхары детекс там топшит был толстый а вот лопался как нарыв ,чуть зацепил и сразу пол накладки ...может это и есть внутреннее напряжение

Добавлено: Вт дек 07, 2010 4:23 pm
Andrey
Ну так всё правильно, хай тенсион высокое натяжение, по аналогии пластиковые струны хай тенсион быстрее натягиваются, лоу тенсион натягивать надо дольше. Т.е. резина, своего предельного натяжения достигает быстрее, и сразу же начнёт катапультировать мяч назад, если её перетянуть, не об мяч а об край стола, она порвётся.

Добавлено: Вт дек 07, 2010 4:26 pm
вольдемар
тока не понятно что на что там натянуто , струна закреплена с двух сторон , , да и сами свойства резины --при обрезании какая-то начинает крошиться а какая-то как масло ровненько так ,

Добавлено: Вт дек 07, 2010 4:31 pm
Andrey
Не, Вольдемар, не натянуто, а при растягивании достигает высокого натяжения быстрее. А крошится, это другое свойство, она быстро высыхает. Для этого Тибхар придумал защитные пластиковые пленки.

На резине без хай тенсион достигнешь такого же натяжения, но вложив больше силы, больше ускорения в момент удара. Если у игрока отсутствует чувство мяча, ему не надо хай тенсион пусть машет рукой.

Добавлено: Вт дек 07, 2010 4:56 pm
вольдемар
крошится -я не имел в виду старение резины ,есть новые накладки которые не так легко обрезать помню стиги неосы (типа под китай ) при обрезании крошились ,а вот ясаки зап хорошо так режутся и не лопаются при ударе

Добавлено: Вт дек 07, 2010 5:23 pm
Andrey
А..., попадались, гадость, поэтому перестал пользоваться ножницами. Канцелярский или строительный(тоже но крупнее) нож. И вода для лучшего скольжения лезвия, милое дело.

Добавлено: Вт дек 07, 2010 11:22 pm
fedx
+1
Тоже троительным ножом режу накладки, одно время нож для линолеума использовал или лезвие...

Добавлено: Ср дек 08, 2010 12:23 am
avaev
В классике японцы пузырились больше, а немцы - трескались. Потом все перепуталось)))

Добавлено: Ср дек 08, 2010 11:31 pm
Sanek
Andrey писал(а):А..., попадались, гадость, поэтому перестал пользоваться ножницами. Канцелярский или строительный(тоже но крупнее) нож. И вода для лучшего скольжения лезвия, милое дело.
Слюна еще лучше. Я слюнявлю.

Добавлено: Чт дек 09, 2010 11:24 am
Andrey
Sanek писал(а): Слюна еще лучше. Я слюнявлю.
Когда резина с губкой крошится и прилипает к лезвию его противно слюнявить :D это по первому заходу, чтобы вода с лезвия не скатывалась.
Как разработка истрибителей во время войны, ставится одинаковая задача, и конструкторы, даже без шпиёнов, приходят к практически одинаковому решению.

А по теме, никак не покидает ощущение, что финал был заказным, первую партию Ма "дерет" Болля, а потом перестаёт играть, и на лице никаких негативных эмоций, совершенно не расстроился...