Начну - с удивительного факта. Когда в 1956 началось "развенчивание" культа личности - вписался почти весь топ-генералитет СССР.
Одной из НЕгнид - оказался Рокоссовский. Отказался, за что вылетел с постов, заменили вполне средним генералом ВОВ Москаленко.
Казалось бы - ну и что? Наверное - запутавшийся одурманенный дурак этот Константин Константинович...
Фишка в том - что точно недурак - так как один из лучших наших военноначальников. И точно не одурманенный - так как в отличие от многих-остальных он под репрессии ПОПАЛ по ожному доносу и провел пару лет ТАМ. Разобрались-выпустили однако...
Вопрос - ПОЧЕМУ он так самоубийственно себя повел в 56-м?
Я считаю - потому что ВИДЕЛ кто там с ним сидит. Что самое им там место, и жалко что мало посадили - некоторые примеры "странного" генеральского поведения в ВОВ - тому подтверждение.
Кстати - посадили 7000 офицеров. Каждого сотого. Включая алкоголистическо-трибунальные случаи. Обезглавили просто РККА!
Eins, hier kommt die Sonne,
Zwei, hier kommt die Sonne,
Drei, sie ist der hellste Stern von allen,
Vier, hier kommt die Sonne,
А Butterfly, ИТТФ и ФНТР - три ... братка! Навязать всем тенерджи по 100 вместо сривера по 25...(((
Для наглядности можно привести ряд примеров о масштабе чистки. В Советском Союзe в то время было 11 союзных республик; в них было 11 премьер-министров. Все 11 были ликвидированы; впрочем, двое из них - украинский и грузинский премьеры - успели застрелиться сами.
В Красной Армии было 19 командиров высшего ранга; 18 из них были расстреляны. Уцелел только один - Шапошников, бывший царский полковник; но он был членом партии только с 1930 года. Из 15 армейских комиссаров (политический офицер, равный командарму) 14 было расстреляно, один успел застрелиться сам. Из 142 членов и кандидатов ЦК партии, избранного на съезде в 1934 году, было расстреляно 97 человек.
Так что когда 7000 хорошо подобраны, то можно и не только армию обезглавить (см. ниже про якобы 7000)
Дык в Вику каждый может написать что хочет. Включая тебя и меня)))
18 из 19 попали за заговорщичество.
Кстати - а чего не посчитали Буденного-Ворошилова-Тимошенко?
Или они званиями не вышли?
Воевали они вполне успешно в 41-м - это потом их Хрущ оболгал...
Тухачевского так и так бы расстреляли как Рычагова-Смушкевича - жалованье получали, а к войне не готовы...
Да и Блюхер кроме как бонапартизмом страдать - ничего не умел судя по Хасану.
Якир застрелился - ну так опять бонапартизм в предвоенную пору - с этим не шутят.
Кстати - на совещании высшего командного состава перед войной из тех кто успешно командовал авиацией - воздушными армиями в ВОВ - не было НИКОГО. За это и полагается расстрел или самоубийство.
Надеюсь - ты знаешь что вот английскую и американскую армию НИКТО не обезглавливал, а все ее Эйзенахеры, Паттоны и Монтгомери были перед войной на третьих ролях?
Лень цитату искать...
Eins, hier kommt die Sonne,
Zwei, hier kommt die Sonne,
Drei, sie ist der hellste Stern von allen,
Vier, hier kommt die Sonne,
А Butterfly, ИТТФ и ФНТР - три ... братка! Навязать всем тенерджи по 100 вместо сривера по 25...(((
Согласно исследованию доктора исторических наук О. Ф. Сувенирова, из РККА в 1937—1939 и ВМФ в 1937 (до декабря 1937 ВМФ подчинялся Наркомату обороны) годах было уволено по политическим мотивам 28.685 представителей комначполитсостава без учёта уволенных из ВВС[2]; из них было арестовано (уволено в связи с арестом) в 1937—1939 годах по политическим мотивам 9579 человек[2]. Кроме того по приводимым им сведениям из ВВС за тот же период всего было уволено 5616[2], однако неизвестно, сколько из них было уволено по политическим мотивам и сколько из них арестовано. По предположению Сувенирова арестовано было 1590 человек[2]. Также неизвестно количество уволенных и арестованных офицеров ВМФ в 1938—1939[2]. Неизвестно также количество арестованных после увольнения из РККА[2]. Как отмечает О. Ф. Сувениров, их количество меньше, чем количество всех уволенных по политическим мотивам[3].
ОДИННАДЦАТЬ тысяч из не помню скольких сотен тыщ офицеров.
Если за пьянку выгонять - можно больше набрать.
Как ты понимаешь - 40000 "расстреляных" бесспорным предателем Волкогоновым за ЦРУшные бапки - вызывают недоверие к источнику.
Желающих считать себя умнее и порядочнее Рокоссовского вижу что много!
Eins, hier kommt die Sonne,
Zwei, hier kommt die Sonne,
Drei, sie ist der hellste Stern von allen,
Vier, hier kommt die Sonne,
А Butterfly, ИТТФ и ФНТР - три ... братка! Навязать всем тенерджи по 100 вместо сривера по 25...(((
Да - значительную часть потом выпустили и вернули в армию. Мало того - после этого стало можно арестовать офицера только по разрешению его начальника. Смушкевича сдал жуков к примеру...
Eins, hier kommt die Sonne,
Zwei, hier kommt die Sonne,
Drei, sie ist der hellste Stern von allen,
Vier, hier kommt die Sonne,
А Butterfly, ИТТФ и ФНТР - три ... братка! Навязать всем тенерджи по 100 вместо сривера по 25...(((
Вспомнил!
Еще одна жертва неразберихи, кстати - после смерти Сталина и схватки бульдогов.
Кстати - Жуков по уши в этом дерьме - 1953 года. За это его Хрущ потом и выгнал - предатели по принципу "один раз не пидарас" - не бывают.
Eins, hier kommt die Sonne,
Zwei, hier kommt die Sonne,
Drei, sie ist der hellste Stern von allen,
Vier, hier kommt die Sonne,
А Butterfly, ИТТФ и ФНТР - три ... братка! Навязать всем тенерджи по 100 вместо сривера по 25...(((
Википедия просто сводит вместе в одну таблицу подсчеты 4-5 разных исследователей - это немного более внушительнее и обоснованнее чем "преположения" одного Сувенирова. Там совсем даже не только Волкогонов - я ж написал что минимальное число это 30000. Ты, Рома, ей-богу, если не хочешь слушать, так конечно и не услышишь...
А найти одного или даже двух "исследователей" иногда даже с очень могучими степенями, которые практически по любому вопросу (включая казалось бы столь неопровержимые как математика или теоретическая физика и т.п.) напишут и подтвердят либо полную чепуху либо произвольную теорию заговора, либо свои "предположения" зачастую взятые с потолка - нынче это как два пальца...
Поэтому возникает проблема. С одной стороны имеется например 80-90 % мнений более или менее заслуженных ученых, исследователей и т.п., которые пишут что "трали-вали это правда". С другой имеется 10-20 % мнений которые столь же горячо (даже более горячо, ибо 80-90% пишут про это уже много лет и уже устали отбиваться) пишут что "трали-вали это гнусная ложь, а те 80-90 процентов продались либо империализму либо двенадцати мудрецам Сиона либо перуанской контрразведке".
И у тех и у других есть кое-какие аргументы - причем убедить друг друга они уже давно не могут ибо разошлись уже по фракциям и от этого расхода давно зависят либо материально либо психологически.
Спрашивается, что же делать нам - простым смертным, интересующимся данным вопросом и сталкивающимся с кардинально расходящимися точками зрения каждая из которых имеет энное кол-во литературы и ссылок? Читать все, копаться в архивах и т.п. - на это не каждый способен даже интеллектуально, не говоря уже про то, что нет времени, сил а иногда и охоты. Да и в НТ хочется иногда поиграть.
Поэтому основная масса решает все на чисто идеологической основе - мне больше нравится подход нумер 1 или 2 просто потому что
а) авторы режут бесстрашную правду-матку
б) авторы пострадали от ... (подставь что надо - от коммунистов, от царя, от Сталина, от Путина, от Америки, от сионистов...)
в) авторы бесстрашно опровергают закоренелые догмы, которые нам в школе втюхивали
г) авторы имеют правильные фамилии, национальность, социальное происхождение, партийную принадлежность
д) авторы заодно выступают за (против) А, Б, В... каковую позицию я разделяю (или не разделяю)
после чего начинается подгон под ответ. Читаешь скажем Волкогонова или Солженицына или Проханова или Сувенирова и автоматически у тебя в голове идет оценка не данных и доводов, а его позиции - подходит она под уже принятое тобой решение или нет. На основе этого происходит либо принятие либо отторжение данной аргументации, и ты сам себя гладишь по головке, ибо еще раз убедился в правоте своей позиции.
Избежать такого подхода фантастически трудно - ибо требует либо кучи времени и сил, либо совершенно отстраненного академического подхода и незаинтересованности в победе той или иной точки зрения. В НТ (инвентарь и т.д.) это еще возможно, а вот в спорах о социальной теории, истории и т.п. крайне трудно ибо это всю твою личную жизнь, самооценку или даже непосредственное будущее затрагивает.
Я это к чему - а вот к чему. Если вы (обьективно прочитав данный текст) со мной здесь в основном согласны - то вывод напрашивается однозначный. Не надо заранее считать что оппонент неправ ибо
а) придерживается другой точки зрения
б) живет не там где надо
в) говорит не на том языке
г) требует от вас логических а не чувственных аргументов
и самое главное - надо изживать слепую уверенность в том, что ТЫ есть то единственное чудо-существо которое знает ЧТО ЕСТЬ ПРАВДА и КАК НАДО ЖИТЬ. Это не означает что надо жить в ступоре полной нерешительности - если принял решение по какому-то вопросу, так иди и выполняй. Просто надо разумно обдумывать эти решения, а не подгонять их под вдолбленный в голову шаблон (не важно старый или новый). Иначе, пардон, чем мы тогда отличаемся от выпускника советской школы, который железобетонно ЗНАЛ что в Америке негров линчуют, что Иди Амин наш друг и союзник, и что советские часы самые быстрые часы в мире...
Вапче-то я лично хотел обсудить не цифры, а позицию Рокоссовского.
В основном.
По поводу цифр - это как Освенцим. Где погибло от 4.5 млн (по версии тех кто рубит бабло на холокосте) до 150000 по версии тех кто считает что холокост - нехороший бизнес-проект. И все стороны приводят свидетельства!
Eins, hier kommt die Sonne,
Zwei, hier kommt die Sonne,
Drei, sie ist der hellste Stern von allen,
Vier, hier kommt die Sonne,
А Butterfly, ИТТФ и ФНТР - три ... братка! Навязать всем тенерджи по 100 вместо сривера по 25...(((
Про то как все стороны приводят свидетельства - я уже только что написал.
Твоя аргументация однако часто напоминает мне что-то типа "вот учитель Иван Иваныч и учебник математики говорили что синус больше 1 не бывает, а сержант Кузякин говорит что в войну синус до 3 доходил! и дает мне наряд за возражения". Довод, однако!
Фашисты видимо тоже бабло на холокосте хотели срубить - записи в концлагерях вели зачем-то, сколько через них евреев прошло. Непредусмотрительные ребята, на себя компромат оставили...
В Освенциме? Где не было ни одного человека и все было взорвано? наши жителей расспрашивали как и что было...
А за такое бабло как на холокосте - можно и кучу ОЧЕНЬ подлинных документов найти.)))
Типа Волкогонова.
Кстати - как у тебя насчет краев?
Инфой от убежавших Солже и Волко пользоваться об СССР - это краев не видеть.
Eins, hier kommt die Sonne,
Zwei, hier kommt die Sonne,
Drei, sie ist der hellste Stern von allen,
Vier, hier kommt die Sonne,
А Butterfly, ИТТФ и ФНТР - три ... братка! Навязать всем тенерджи по 100 вместо сривера по 25...(((
