ФНТР - возможна ли альтернативная общественная организация

Пишите что хотите. В рамках приличия и неприличия. Политика и прочие грозящие расколом темы - сюда. Дуэли проходят так же именно в ЭТОМ форуме

Модератор: Михаил

Аватара пользователя
Cy-27
Site Admin
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 3:50 pm
Откуда: Кондопога

ФНТР - возможна ли альтернативная общественная организация

Сообщение Cy-27 »

Как я понял, на урале есть кадры, силы и средства для создания альтернативной общественной организации "Федерация настольного тенниса России". Будут ли плюсы от этого для обыкновенных теннисистов? И русского тенниса вообще?
Каждый должен внести свой лепет в общее дело
Аватара пользователя
Ges
Сообщения: 356
Зарегистрирован: Пт авг 15, 2008 10:18 am
Откуда: Урюпинск

Re: ФНТР - возможна ли альтернативная общественная организац

Сообщение Ges »

если регионы объединятся - почему нет?
А именно регионы и заинтересованы больше всего в развитии тенниса а не зажравшаяся москва
Изображение
avaev
эксперт
Сообщения: 8846
Зарегистрирован: Сб апр 08, 2006 8:21 pm
Откуда: Sanct-Peterb

Re: ФНТР - возможна ли альтернативная общественная организац

Сообщение avaev »

Мало того - у меня ощущения что ЛЮБАЯ организация будет для нашего тенниса лучше нынешней.)))

ЗЫ - вона кетайссы до уровня топов не морочатся уходом с быстрого клея, судя по агентурным данным.)))
Нашим федерастам я это предлагал аж в 2007, статья даже была в журнале .)))

Но наверное им Баттерфлай нашептал другое...
Eins, hier kommt die Sonne,
Zwei, hier kommt die Sonne,
Drei, sie ist der hellste Stern von allen,
Vier, hier kommt die Sonne,

А Butterfly, ИТТФ и ФНТР - три ... братка! Навязать всем тенерджи по 100 вместо сривера по 25...(((
Аватара пользователя
Ges
Сообщения: 356
Зарегистрирован: Пт авг 15, 2008 10:18 am
Откуда: Урюпинск

Re: ФНТР - возможна ли альтернативная общественная организац

Сообщение Ges »

Ges писал(а): статья даже была в журнале
Что за статья?
Изображение
avaev
эксперт
Сообщения: 8846
Зарегистрирован: Сб апр 08, 2006 8:21 pm
Откуда: Sanct-Peterb

Re: ФНТР - возможна ли альтернативная общественная организац

Сообщение avaev »

А не нашел.)))
Но там был добрый совет ФНТР небежать впереди паровоза и оставить клей для внутреннего употребления... Год 2007..
Eins, hier kommt die Sonne,
Zwei, hier kommt die Sonne,
Drei, sie ist der hellste Stern von allen,
Vier, hier kommt die Sonne,

А Butterfly, ИТТФ и ФНТР - три ... братка! Навязать всем тенерджи по 100 вместо сривера по 25...(((
avaev
эксперт
Сообщения: 8846
Зарегистрирован: Сб апр 08, 2006 8:21 pm
Откуда: Sanct-Peterb

Re: ФНТР - возможна ли альтернативная общественная организац

Сообщение avaev »

http://def.kondopoga.ru/2009/05/27/dura ... prety.html

Под псевдонимом, так редколлегия попросила... :D
Eins, hier kommt die Sonne,
Zwei, hier kommt die Sonne,
Drei, sie ist der hellste Stern von allen,
Vier, hier kommt die Sonne,

А Butterfly, ИТТФ и ФНТР - три ... братка! Навязать всем тенерджи по 100 вместо сривера по 25...(((
avaev
эксперт
Сообщения: 8846
Зарегистрирован: Сб апр 08, 2006 8:21 pm
Откуда: Sanct-Peterb

Re: ФНТР - возможна ли альтернативная общественная организац

Сообщение avaev »

"Кстати, белая раса 300 лет с 1650 по 1950 диктовала свою волю остальному миру – за счет изобретательности и хитрости. Так что запрет хитрого инвентаря работает против белой расы – протоколы международных турниров, особенно женских, вопиют об этом открытым текстом. В федерациях – китайские и японские шпионы? Или свои аналоги?"
Это было выброшено из журнального...
Концептуально - в русле Психологии для идиота"ю
Eins, hier kommt die Sonne,
Zwei, hier kommt die Sonne,
Drei, sie ist der hellste Stern von allen,
Vier, hier kommt die Sonne,

А Butterfly, ИТТФ и ФНТР - три ... братка! Навязать всем тенерджи по 100 вместо сривера по 25...(((
Аватара пользователя
Cy-27
Site Admin
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 3:50 pm
Откуда: Кондопога

Re: ФНТР - возможна ли альтернативная общественная организац

Сообщение Cy-27 »

Я к чему тему поднял - за возней федерации не следил и не слежу... хотел помониторить деятельность Виктора Батова и буквально сразу понял, что есть серьезная аргументированная оппозиция ФНТР с Урала. И с деньгами, раз даже Ма Лина подписать могут за клуб... Пока они только междометиями кидаются, но все возможно.
Каждый должен внести свой лепет в общее дело
avaev
эксперт
Сообщения: 8846
Зарегистрирован: Сб апр 08, 2006 8:21 pm
Откуда: Sanct-Peterb

Re: ФНТР - возможна ли альтернативная общественная организац

Сообщение avaev »

У кого ружье - тот и председатель. Или президент...

Я бы лично если бы создавал альтернативу - то с двух концов - с одной - спортивно-соревновательную тусовку плотную (это вссего лишь деньги спонсоров), с другой - режм наибольшего благоприятствования любителям и энтузиастам.
В этом случае даже Олимпиада ни на хрен, как в Формуле 1...
Eins, hier kommt die Sonne,
Zwei, hier kommt die Sonne,
Drei, sie ist der hellste Stern von allen,
Vier, hier kommt die Sonne,

А Butterfly, ИТТФ и ФНТР - три ... братка! Навязать всем тенерджи по 100 вместо сривера по 25...(((
Аватара пользователя
Cy-27
Site Admin
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 3:50 pm
Откуда: Кондопога

почему в ФНТР два генеральных директора

Сообщение Cy-27 »

а почему в ФНТР два генеральных директора?
Марков Роман Александрович
Ответственный секретарь, Генеральный директор ФНТР
Изображение

Батов Виктор Васильевич
Президент ФНТР, Генеральный директор
Изображение
Каждый должен внести свой лепет в общее дело
avaev
эксперт
Сообщения: 8846
Зарегистрирован: Сб апр 08, 2006 8:21 pm
Откуда: Sanct-Peterb

Re: ФНТР - возможна ли альтернативная общественная организац

Сообщение avaev »

При этом у них не видел в списке человека, отвечающего ЗА ИНВЕНТАРЬ. И это в спорте очень инвентарнозависимом. У биатлонистов лыжи отдельный человек готовит, ружья тоже... И их переманивают, у наших немец что ли...


Идиотизм как всегда - коли есть запреты - надо уметь их обходить так чтобы игроки твоей команды имели шансов не меньше китайцев с их волшебными бустерами.
Eins, hier kommt die Sonne,
Zwei, hier kommt die Sonne,
Drei, sie ist der hellste Stern von allen,
Vier, hier kommt die Sonne,

А Butterfly, ИТТФ и ФНТР - три ... братка! Навязать всем тенерджи по 100 вместо сривера по 25...(((
Аватара пользователя
Ges
Сообщения: 356
Зарегистрирован: Пт авг 15, 2008 10:18 am
Откуда: Урюпинск

Re: ФНТР - возможна ли альтернативная общественная организац

Сообщение Ges »

Два генеральных, это конкретный косяк! Вот куда взносы простых спортсменов уходят - на зарплату левых должностей
Изображение
Аватара пользователя
Cy-27
Site Admin
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 3:50 pm
Откуда: Кондопога

Открытое письмо региональным и местным федерациям тенниса

Сообщение Cy-27 »

Открытое письмо региональным и местным федерациям настольного тенниса
от президента Федерации настольного тенниса ХМАО-Югры Олега Кузина
Ханты-Мансийск. 18 сентября 2012 г.


«Уважаемые коллеги!

С удивлением прочитал интервью Президента ФНТР Батова Виктора Васильевича по поводу открытого письма председателя Свердловской областной федерации настольного тенниса Виктора Васильевича Малышкина. Впечатление о прочитанном – разочарование… Такое ощущение, что вместо конструктивного анализа происходит «конкретная» личная «разборка» Президента ФНТР c председателем Свердловской областной федерации настольного тенниса: кто круче…

По тексту сплошь и рядом нелицеприятные слова в адрес председателя Свердловской областной федерации настольного тенниса: «пасквиль, клевета, ложь, домыслы, вымыслы…».

А как вообще может Президент ФНТР допускать такие пассажи в интервью:

«То, что пишет господин Малышкин, похоже на плод воспалённого воображения…»,

«И не исключено, что она (Яна Носкова) переезжает в Нижний Новгород также и потому, что там можно не учиться и сдать ЕГЭ, а дальше можно поступить в институт, не учиться и в итоге получить диплом…».

«Вы (Малышкин) уже вообще залезли туда, куда Вам вообще соваться не надо, Вы вообще в другом регионе…».

«Вы залезли не в свой огород. Я дам задание выяснить, сколько Вы получаете бюджетных денег на ваше отделение и какая у Вас отдача. Вообще удивляюсь вашему руководству и Министерству спорта Свердловской области тому, что они с Вас не спрашивают результат».

«Если Малышкину не нравится – уйди из ФНТР и не мешай. И этот вопрос будет поставлен...».

«Так что я хочу честно предупредить Малышкина, аккуратнее пишите, Виктор Васильевич. Можно напороться на уголовную статью…».

Высокомерный и назидательный тон вместо достойного (для Президента ФНТР) сдержанного ответа на открытое письмо…

И откуда такой нелепый домысел насчет переезда Яны Носковой… И причем здесь Министерство спорта Свердловской области… И так далее, и так далее, и так далее…

Что же такого было в открытом письмо председателя Свердловской областной федерации настольного тенниса, что Президента ФНТР Виктора Васильевича Батова так «завело» на эмоции ?

Зашел на сайт «Настольный теннис на Среднем Урале» и прочитал это письмо.

По тексту открытого письма – это простое изложение фактов. И личные выводы автора письма на основе простой и ясной статистики.

И нет в открытом письме Виктора Васильевича Малышкина никакого желания осуществлять «…свою целенаправленную разрушительную работу», как это видится Президенту ФНТР Виктор Васильевич Батов.

И нет в открытом письме Виктора Васильевича Малышкина интереса «только в личных амбициях…порулить…оказаться поближе к материальным ценностям» как это представляется Президенту ФНТР Виктор Васильевич Батов.

Есть искренние боль и переживание председателя Свердловской областной федерации настольного тенниса Виктора Васильевича Малышкина за российский настольный теннис. У него ЕСТЬ СВОЕ МНЕНИЕ, которое он мужественно отстаивает в течении длительного времени.

У меня вопрос к Президенту ФНТР: члены ФНТР УЖЕ НЕ МОГУТ ИМЕТЬ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ О РЕЗУЛЬТАТАХ выступления российских спортсменов на международной арене ?

Я, например, не оспариваю решение тренеров сборных команд России – им виднее: все спортсмены-кандидаты в сборную России у них на виду. И возраст спортсмена – не преграда для члена сборной команды России. И срывы в выступлениях спортсменов мне тоже понятны и знакомы – от этого никто не застрахован.

Но в том-то и главная задача тренеров и организационных структур ФНТР типа «вертикали», чтобы подвести спортсменов к их пику спортивной подготовки в нужное время и в нужном месте – к Олимпиаде!

Что пишет Президент ФНТР Виктор Васильевич Батов :
«Наш расчёт был в том, что нужен надёжный человек, который бы завоевал путевку. И я сейчас, не снимая с себя ответственность, заявляю, что расчёт был верным. Да, она (Фадеева Оксана) два раза, играя на олимпийских отборах, не смогла завоевать заветную путёвку…”.

Из текста следует что спортсменка не завоевала заветную путевку – и ВСЕ РАВНО расчет Президента ФНТР Виктора Васильевича Батова “был верным…” . Странная логика…

А я делаю вывод, что нашей талантливой и замечательной спортсменке Фадеевой Оксане просто НЕ СМОГЛИ ПОМОЧЬ набрать пик спортивной формы (или сохранить пик спортивной формы) к Олимпиаде! И в этом надо честно признаться…ФНТР.

Все знают, что в основе любого спортивного успеха есть две главные составляющие: спортсмен и тренер.
Для талантливого спортсмена путь к успеху идет через его неукротимое и безмерное желание стать лучшим, и через его самоотверженный титанический труд во имя этого. Талант без труда как и труд без таланта к вершине пьедестала никогда не приведут.

Тренер распознает талант и помогает ему раскрыться, объединяя талант и труд, превращая спортсмена в чемпиона.

К чему я повторяю эти прописные истины? К тому, что если нет результата, то в первую очередь в этом вина только спортсмена и только тренера: спортсмен или не может, или не хочет, а тренер или не смог оказать спортсмену всестороннюю помощь, или ошибся в возможностях спортсмена.

А контроль за этим и обьективная оценка значимости и нужности тренера или спортсмена на уровне сборных команд России должны осуществляться только коллегиальным органом ФНТР в лице Тренерского совета.

Чтобы достичь положительного результата в воспитании чемпионов, нужна такая организационная структура в ФНТР ( пусть она называется «вертикаль» ), которая:

– дает равную возможность профессиональной реализации тем тренерам и спортсменам, которые официально и демократично признаны ФНТР лидерами в своей работе и в своих результатах;

– опирается в своей работе на соответствующую комплексную научную перспективную методологию;

– имеет передовую техническую, медицинскую и реабилитационную базу;

– управляется профессиональными менеджерами и классными специалистами;

– имеет конкретные задачи, конкретные цели, конкретные сроки и конкретные итоги своей деятельности.

– отвечает за результаты своей деятельности.
Сегодняшние женская и мужская «вертикали» в ФНТР что-нибудь могут предьявить нам, членам ФНТР, по вышеперечисленному списку желаемых качеств «вертикали»?

Что касается работы Президента ФНТР, то он, по моему мнению:

– не должен возглавлять внутри ФНТР структуру, которую он как Президента ФНТР обязан по должности контролировать;

– не может быть одновременно на должностях в других юридических структурах, если получает заработную плату как Президент ФНТР.


Президент ФНТР Батов Виктор Васильевич считает , что открытое письмо председателя Свердловской областной федерации настольного тенниса Виктора Васильевича Малышкина – это «пасквиль, пропитанный ложью от самого начала и до самого конца».

Я так не считаю. Открытое письмо председателя Свердловской областной федерации настольного тенниса Виктора Васильевича Малышкина – это открытое честное собственное мнение достойного и мужественного человека, заслуженного тренера России.

И во всех его письмах прослеживается единственное – искреннее переживание за развитие настольного тенниса в России. И нечего более. И ничего менее.

Всем нам нужно научиться СЛЫШАТЬ и СЛУШАТЬ тех, кому дорог настольный теннис, кто не жалея себя все отдает любимому виду спорта в надежде на его лучшее и скорейшее развитие.

У меня вопрос к Президенту ФНТР Виктору Васильевичу Батову: как ФНТР поддерживала и поддерживает сейчас одну из старейщих и заслуженных федераций России, члена ФНТР – Свердловскую областную федерацию настольного тенниса, которая на протяжении уже более 6 лет ведет тяжелейшую борьбу за свое существование !?

Из долгой истории всех писем-обращений председателя Свердловской областной федерации настольного тенниса Виктора Васильевича Малышкина возникает ощущение: не преднамеренное ли это уничтожение сильного регионального конкурента …

Давайте ценить, поддерживать и развивать то, что с таким трудом создано и так много принесло пользы сначала Советскому Союзу, а затем и Российской Федерации.

Выше я говорил о разочаровании, которое у меня осталось после прочтения интервью Президента ФНТР Виктора Васильевича Батова на открытое письмо председателя Свердловской областной федерации настольного тенниса Виктора Васильевича Малышкина. Конечно, можно и нужно говорить о своих достижениях, но ВСЕ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, в РЕГИОНАХ прекрасно понимают , какие возможности и условия есть в МОСКВЕ, а какие – в большинстве регионах России… И реплика Президента ФНТР Виктора Васильевича Батова о том, что на конкурсе поддержки олимпийцев его школа заняла 1-е место, а «…Вас, Виктор Васильевич ( Малышкин ), я в этом конкурсе вообще не видел. Вам не с чем там выступать» наводит на совсем другую мысль: может быть Свердловской областной федерации настольного тенниса просто НЕ НАЧТО было выступать на этом конкурсе…

И почему-то не стыкуются радужные планы Президента ФНТР Виктора Васильевича Батова, связанные с развитием в Верхней Пышме Свердловской области детской спортивной школы настольного тенниса Татьяны Фердман при УГМК, с открытым письмом сотрудников и родителей учащихся этой школы, бьющими тревогу по факту реорганизации спортивного заведения «обратно в ДЮСШ «Лидер».

Я также не разделяю восторга Президента ФНТР Виктора Васильевича Батова по поводу полностью российского финала мужской лиги европейских чемпионов: давайте купим сборную Китая и создадим из этих спортсменов несколько российских клубов – тогда мы всегда будем финалистами везде и всюду…

Объективность и самокритичность – достоинство сильных.

27 ноября 2010 года Конференция ФНТР приняла «Стратегию развития настольного тенниса в Российской Федерации на период с 2010 – 2016 г.г.»

В этом документа ВСЕ ПРАВИЛЬНО, ЯСНО, ТОЧНО И КОНКРЕТНО ИЗЛОЖЕНО и о проблемах настольного тенниса в России, и о задачах, и о путях их решения – нет пока необходимости к добавлению еще каких-то «конструктивных предложений».

Есть необходимость ДЕТАЛИЗИРОВАТЬ и КОНКРЕТИЗИРОВАТЬ ПРАКТИЧЕСКУЮ РАБОТУ для РЕШЕНИЯ перечисленных в документе проблем, основных задач, направлений.

Признаюсь – сейчас Федерацию настольного тенниса Югры больше беспокоят свои собственные внутренние проблемы развития настольного тенниса в Ханты-Мансийском автономном округе-Югре. И главные задачи - развитие массовости и достижение высоких спортивных результатов, решаются нами при активной поддержке Департамента физической культуре и спорта Ханты-Мансийском автономном округа-Югры. Мы понимаем, что решая свои проблемы, мы оказываем поддержку и ФНТР, и Российской Федерации.

Я особо хочу отметить прекрасную и оперативную работу ФНТР с Федерацию настольного тенниса Югры и в организационном плане и в плане обеспечения нашей федерации новым спортивным инвентарём: ФНТЮгры в дар от ФНТР получила долгожданные и крайне необходимые для развития настольного тенниса теннисные столы (6 шт.), перегородки (48 шт.) и счетчики (3 шт.). Казалось бы Ханты-Мансийский автономный округ-Югра сам является богатейшим регионом России – денег должно быть достаточно ! Но следует учесть, что в округе развитие спорта активно идет более чем по 60 видам, по многим из которых есть и европейские, и мировые и олимпийские чемпионы! Настольный теннис еще только по пути в таким великим победам…и ФНТР своим замечательным даром ускоряет наше движение к победам.

В целом ФНТЮгры положительно оценивает деятельность ФНТР.

Мы также понимаем, что новому руководству ФНТР невозможно в столь короткое время исправить непростое наследие российского настольного тенниса и в материально-технического оснащения, и в организационном обеспечении, и в научной базе, в спортивной и в психологической подготовке спортсменов. Что есть – то есть, и с эти надо работать. И мы знаем, что Федерация настольного тенниса России РАБОТАЕТ. А эффективность работы ФНТР, критерием которой являются РЕУЗЛЬТАТЫ, может быть выше именно благодаря СВОЕВРЕМЕННЫМ ОТКРЫТЫМ ПИСЬМАМ членов ФНТР!

Уважаемые коллеги! Не скупитесь на СОВЕТЫ, ОБЬЕКТИВНЫЙ анализ работы как ФНТР, так и местных Федераций настольного тенниса: именно богатейший опыт замечательных и заслуженных деятелей настольного тенниса (тренеров, руководителей, игроков, болельщиков), позволит МИНИМИЗИРОВАТЬ ОШИБКИ в работе, УСКОРИТЬ успешное развитие российского настольного тенниса.

Что мы ожидаем от ФНТР :

1. Решение проблем на государственном уровне, тех проблем, которые не под силу решить региональным Федерациям настольного тенниса (выдержка предложений из ранее опубликованных писем):

– законодательное включение занятий/уроков настольного тенниса в программу общеобразовательных школ;

– законодательная социальная поддержка тренеров, заслуженных спортсменов, заслуженных работников и ветеранов спорта;

– законодательное приведение нормативов оплаты труда тренеров в соответствии с современными условиями труда (в сторону понижения количественных показателей занимающихся в группах);

– издание Положений: «О Всероссийской лиге школьников», «О Всероссийской лиге любителей настольного тенниса», «О Всероссийском дне настольного тенниса», «О клубном юношеском чемпионате России», «О переходе игроков из клуба в клуб, от тренера к тренеру и обеспечении гарантий тренеру, клубу, Федерации на бонусы за высокие результаты спортсмена-воспитанника»;

– законодательное включение в государственные программы развития спорта в Российской Федерации строительства «Центров настольного тенниса» в городах с населением более 200 тыс. человек.

2. Решение оперативных задач на всероссийском уровне:

– вести постоянный канал о настольном теннисе на центральном ТВ;

– вести систему бонусов\поощрений игроку, тренеру, клубу, Федерации за результаты работы в отчетный итоговый период;

– принять «Порядок подачи заявки субъектов физической культуры и спорта РФ в ФНТР для включения физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий в ЕКП Минспорттуризма и ЕКП ФНТР»;

– принять «Порядок поддержки региональных Федераций по открытию ими собственных специализированных отделений/секций/школ/баз/клубов настольного тенниса»;

– объявить конкурс на лучшее программное обеспечение по автоматизации обработки информации при подготовке и ведении спортивного мероприятия;

– объявить конкурс на лучшее издание по настольному теннису в номинациях:

– самое полное издание;

– самое актуальное издание;

– объявить конкурс на лучшую организацию и проведение регионального спортивного мероприятия по настольному теннису;

– компенсировать, по возможности, затраты делегатам Федераций из удаленных регионов (Зауралье, Западная Сибирь, Дальний Восток), принимающих участие в Конференциях ФНТР, проводимых в г. Москве.

Авторитет ФНТР будет укрепляться значительно быстрее и доверие к руководству будет возрастать, если между руководством ФНТР и членами ФНТР всегда будут равноправные доверительные отношения.

Желаю ВСЕМ удачи и успехов, здоровья, благополучия и достатка!

С уважением
Олег Петрович Кузин, Президент Федерации настольного тенниса, Ханты-Мансийского автономного округа-Югры».
Изображение
Каждый должен внести свой лепет в общее дело
Аватара пользователя
Cy-27
Site Admin
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 3:50 pm
Откуда: Кондопога

Re: ФНТР - возможна ли альтернативная общественная организац

Сообщение Cy-27 »

Что касается работы Президента ФНТР, то он, по моему мнению:

– не должен возглавлять внутри ФНТР структуру, которую он как Президента ФНТР обязан по должности контролировать;

– не может быть одновременно на должностях в других юридических структурах, если получает заработную плату как Президент ФНТР.
Виктор Батов, кстати, этим занимается... Федерация тенниса Москвы, а теперь Столицы .... :lol:

Таким образом, имеем четкую оппозицию ФНТР в лице Олега Кузина.
оппозицию грамотную и при деньгах
Каждый должен внести свой лепет в общее дело
avaev
эксперт
Сообщения: 8846
Зарегистрирован: Сб апр 08, 2006 8:21 pm
Откуда: Sanct-Peterb

Re: ФНТР - возможна ли альтернативная общественная организац

Сообщение avaev »

Батов из липового тренера Тиминой стал законченным чинушей.
Впрочем - есть примеры и из более близких знакомых. :wink:

ну а что эти холокостяне в ФНТР начудили по полной - см мою подпись. Китайцы вон умнее...
Eins, hier kommt die Sonne,
Zwei, hier kommt die Sonne,
Drei, sie ist der hellste Stern von allen,
Vier, hier kommt die Sonne,

А Butterfly, ИТТФ и ФНТР - три ... братка! Навязать всем тенерджи по 100 вместо сривера по 25...(((
Ответить

Вернуться в «Флейм»