ДЕГРЕССИЯ - не звук пустой.

Обсуждаем статьи DEF

Модераторы: Михаил, mick, avaev

Аватара пользователя
Cy-27
Site Admin
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 3:50 pm
Откуда: Кондопога

ДЕГРЕССИЯ - не звук пустой.

Сообщение Cy-27 »

Р.Аваев, Спб.
ДЕГРЕССИЯ - не звук пустой.

В спорте типичное проявление этого процесса - это когда развитие практического спорта начинает резко превосходить теоретическую базу - учебники, методики и пр. То есть спортсмены и тренера, желающие более эффективного тренировочного процесса, вынуждены ОБЪЕКТИВНО (независимо от их воли) отходить, бессознательно или сознательно, от навязанной формы спортивного совершенствования...
http://def.kondopoga.ru/2006/10/04/degr ... stojj.html
avaev
эксперт
Сообщения: 8846
Зарегистрирован: Сб апр 08, 2006 8:21 pm
Откуда: Sanct-Peterb

Сообщение avaev »

Продолжаю осваивать быстро-контрастный стиль! Тем более что в классической защите первый ход угадать у умельцев для меня проблема. Вот и тыкаю и топсю на опережение.
Кстати, благодаря присылке резины Холлмарк от админа и ее освоению мною я ЛИЧНО отошел от своего же ортодоксального мнения по поводу стеклянных шипов как дурилки для старперов. Для классической защиты не очень они, а для игры на опережение с мощной атакой с быстрых ног с другой стороны - 21 век. Первый раз с этим столкнуться - не дай бог... Видимо, в серьезных клубах начнут этот стиль культивировать, чтобы юниоры от таких соперников под стол не писали. Если, как и я, сумеют от заблуждений отойти...
Eins, hier kommt die Sonne,
Zwei, hier kommt die Sonne,
Drei, sie ist der hellste Stern von allen,
Vier, hier kommt die Sonne,

А Butterfly, ИТТФ и ФНТР - три ... братка! Навязать всем тенерджи по 100 вместо сривера по 25...(((
Аватара пользователя
Cy-27
Site Admin
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 3:50 pm
Откуда: Кондопога

Сообщение Cy-27 »

На холлмарковском ДВД Прин лупит стеклом неплохо.
Становится понятно, почему доктор так допекает всех своими ударами...
Скорее всего налево попробую чтонить на губке из стекла - Сейчас накат ФЛ3 пошел, народ теряется сильно - не классика, думать нужно.
Самое интересное, что и по топсу пробить не проблема.
Игорь
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Чт сен 07, 2006 10:06 pm
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение Игорь »

Cy-27 писал(а):На холлмарковском ДВД Прин лупит стеклом неплохо.
Становится понятно, почему доктор так допекает всех своими ударами...
Скорее всего налево попробую чтонить на губке из стекла - Сейчас накат ФЛ3 пошел, народ теряется сильно - не классика, думать нужно.
Самое интересное, что и по топсу пробить не проблема.
Да не так страшны эти стеклошипы. Во всяком случае, малыш (11 лет), играющий с таким ветераном, уверенно его обыгрывает. Топс по месту (обязательно со сменой скорости), и удар в другой угол...
При этом он не может выиграть у меня, а я лишь иногда выигрываю у стеклянщика :D

Но в главном я согласен: должна быть альтернатива быстрому нападению с обоих рук. Это как раз различные шипы.
Общая тенденция настольного тенниса - ускорение игры. Если шипы могут ускорять - у них есть будущее.
Конечно, для этого надо учить именно быстрой игре.
Игорь.
Alfau
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 1:13 pm

Сообщение Alfau »

avaev писал(а):Продолжаю осваивать быстро-контрастный стиль!
Последние две тренировки стараюсь играть на максимуме скорости. Каждый мяч. Оба раза пришлось кушать валидол - сердечко заходиться. Но чтобы играть очень быстро - нужно и очень быстро думать! Иначе игра превращается в соревнование с собой на скорость и все.
Хотя это все и очень интересно. Нужно пробовать. Тратиться много энергии. Но если успеваешь все сыграть на опережение - приятно. Игра в твоих руках. Только нужна точность. Наверное нужны шипы помедленнее, как ни странно.
Andro SC Kinetic Explorer off+//DHS 6512 1.5/ Faster 755 OX
Игорь
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Чт сен 07, 2006 10:06 pm
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение Игорь »

Alfau писал(а):
avaev писал(а): Наверное нужны шипы помедленнее, как ни странно.
Я позднее подключился, и не знаю, какие именно стоят?
Но понял, что от них отлетает, как от дубового комода :lol:

Кстати, о скорости.
Играл много лет Приморац Карбоном, а сейчас перешёл на более мягкую (и медленную) Мазе Офф. Потерь в игре нет, плюс кое-какие новые возможности. Конечно, не всегда реализуемые.

Всегда считал, что скорость шипов очень велика, если удар идёт "в шип" (Т.е. не вскользь). А мяч потом теряет скорость из-за недостатка вращения.
Игорь.
Аватара пользователя
Cy-27
Site Admin
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 3:50 pm
Откуда: Кондопога

Сообщение Cy-27 »

Всегда считал, что скорость шипов очень велика, если удар идёт "в шип" (Т.е. не вскользь). А мяч потом теряет скорость из-за недостатка вращения.
Не на всех моделях.
Часто шип просто прогибается и гасит скорость. (касаемо травы)
Сейчас поставил RITC 755 Faster - там происходит именно то, что описываешь - прямой мяч отлетает. под углом валится.
Alfau
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 1:13 pm

Сообщение Alfau »

Игорь писал(а):
Alfau писал(а):
avaev писал(а): Наверное нужны шипы помедленнее, как ни странно.
Я позднее подключился, и не знаю, какие именно стоят?
сейчас RITC 755 Faster
Andro SC Kinetic Explorer off+//DHS 6512 1.5/ Faster 755 OX
Игорь
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Чт сен 07, 2006 10:06 pm
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение Игорь »

Cy-27 писал(а): Сейчас поставил RITC 755 Faster - там происходит именно то, что описываешь - прямой мяч отлетает. под углом валится.
Можно получить промежуточный вариант (скорость)?
Или только смягчением движения руки-корпуса?

Когда-то играл слева довольно толстым шипом. Однако он в сечении был примерно квадрат, а не лежащий прямоугольник. Обладал небольшим, но вполне заметным эффектом, т.е. игра под разными углами давала разный отскок. Шипы были с насечкой, китайские, марку не помню. Но они были намного интереснее в игре, чем обычные плоско-напающие, не проигрывая последним в скорости. Можно было получить подобие вращения, не очень крученый, но всё же топс. Кажется такими играл Лю Голян в пору, когда он проиграл финал ЧМ Кон Лин Ху.

А у Фастера какая геометрия шипа? и что под них подложено? В смысле, скорость, толщина, жесткость губки.
Игорь.
Аватара пользователя
Cy-27
Site Admin
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 3:50 pm
Откуда: Кондопога

Сообщение Cy-27 »

Ля Голян играл Ниттаку - короткими шипами модель не помню. Потом Клиппой.

Здесь несколько иной коленкор - трава. шипы без насечек.
http://def.kondopoga.ru/forum/viewtopic.php?t=225
Игорь
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Чт сен 07, 2006 10:06 pm
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение Игорь »

Cy-27 писал(а):Ля Голян играл Ниттаку - короткими шипами модель не помню. Потом Клиппой.

Здесь несколько иной коленкор - трава. шипы без насечек.
http://def.kondopoga.ru/forum/viewtopic.php?t=225
Почитал, спасибо, очень интересно.
Игорь.
Sever8
эксперт
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: Пн дек 11, 2006 8:43 pm
Откуда: Киев

Сообщение Sever8 »

Против Шипов и прочих накладок "с эффектом" сложнее играть тем нападающим, которые излишне "напряжены", заряжены "на атаку". Но есть и другие нападающие, у которых тело во время игры расслаблено. Вот для них как раз игра по шипам не представляет особых проблем. Поскольку их мозг не пытается спрогнозировать траекторию мяча и "опередить" собственным движением, а просто отслеживает ситуацию и потому "срабатывает" на ответ уже когда мяч вышел в "точку зависания" . Такой игрок напоминает кошку, которую дразнят, махнув рукой перед носом. Если кошка рассержена, она внезапно, что называется, "без предупреждения", быстро выбрасывает лапу с когтями. Нападающий с пластикой кошки, который "подкрадывается" к мячу, а потом быстро и длинно "выстреливает" в точку зависания мяча - это "природный" игрок в НТ. Защитникам сложно противостоять такому нападающему.
Бог: "По причине нетрезвости поддался на провокацию Змия - дал людям разум. Раскаиваюсь. Больше не буду."
avaev
эксперт
Сообщения: 8846
Зарегистрирован: Сб апр 08, 2006 8:21 pm
Откуда: Sanct-Peterb

Сообщение avaev »

Это и есть умение держать паузу. К счастью, оно в основном врожденное. Иначе обыграть контрастной ракетой было бы некого - ну из тренированных пионеров. А так...
Eins, hier kommt die Sonne,
Zwei, hier kommt die Sonne,
Drei, sie ist der hellste Stern von allen,
Vier, hier kommt die Sonne,

А Butterfly, ИТТФ и ФНТР - три ... братка! Навязать всем тенерджи по 100 вместо сривера по 25...(((
Аватара пользователя
Cy-27
Site Admin
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 3:50 pm
Откуда: Кондопога

Сообщение Cy-27 »

Скажем так.
Если постоянно спарринговать по "стеклу", это умение приобретается.

По крайней мере, в нашей банде, шипы поначалу вызывали шок и трепет, но по прошествию десятка лет народ даже не замечает их присутствие - играет "на автомате".

Когда приходит "свежий" человек, тогда да, "летят перелетные птицы".
:D
avaev
эксперт
Сообщения: 8846
Зарегистрирован: Сб апр 08, 2006 8:21 pm
Откуда: Sanct-Peterb

Сообщение avaev »

С пионерами последние две тренировки я в основном играл через гладкую резину. Рисковал даже ей пилить слева подачу. А шипами в каче тыкал только сверху на опережение. Просто шиповой кач - плоский, даже рейтинг 400 очков убивает без проблем. Дергать все время надо, расшатывать паузу и вышеупомянутый автомат...
Eins, hier kommt die Sonne,
Zwei, hier kommt die Sonne,
Drei, sie ist der hellste Stern von allen,
Vier, hier kommt die Sonne,

А Butterfly, ИТТФ и ФНТР - три ... братка! Навязать всем тенерджи по 100 вместо сривера по 25...(((
Ответить

Вернуться в «Философия спорта: обсуждение»