"Странная" техника топса против сильного запила

Обсуждение технических элементов тенниса.

Модераторы: Михаил, krolik, mick, avaev

avaev
эксперт
Сообщения: 8846
Зарегистрирован: Сб апр 08, 2006 8:21 pm
Откуда: Sanct-Peterb

"Странная" техника топса против сильного запила

Сообщение avaev »

Впервые увидел у Малиня - топс начинается как обычно, а заканчивается высоко СПРАВА от головы, а не слева, как советует классика. Аналогично - у француза Елоя, токмо пониже окончание движения. Стало интересно... На последней тренировке своей дочери посоветовал делать аналогично при серийном топсе на мои стеклошипы. При условии, что играть в нт она не умеет, но в большом теннисе есть аналогичная техника при драйве из неудобного положения по линии, прочувствовала быстро. И исполнила мне на стекло НЕСКОЛЬКО серий из 3-5 топсов. От удивления с частью вращений я не справился...
Eins, hier kommt die Sonne,
Zwei, hier kommt die Sonne,
Drei, sie ist der hellste Stern von allen,
Vier, hier kommt die Sonne,

А Butterfly, ИТТФ и ФНТР - три ... братка! Навязать всем тенерджи по 100 вместо сривера по 25...(((
Alexander
эксперт
Сообщения: 686
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 11:03 pm
Откуда: Riga

Сообщение Alexander »

Слева от головы могут заканчиваться только корявки.

Топс по любому мячу кроме сильного запила заканчивается четким пионерским салютом прямо напротив лба. Конечно в реальной игре бывает всякое и при неудобном балансе и особенно когда надо смести мяч сильно вперед бывает руку заносит и левее но это не норма а отклонение.

При топсе по запилу траектория идет больше вверх, и руке ну никак не попасть левее головы по причине того что тогда ей придется пройти насквозь. Поэтому она и остается правее, а если запил не так уж силен, то может и перед лбом остаться.

В принципе у Ма Линя не топовый топс по запилу. Лучший топс по защите который я видел это Чен Ки.
Butterfly Joo See Hyuk (cut) BH Joola Mamba 1.8 FH Yasaka MarkV 30 2.0
avaev
эксперт
Сообщения: 8846
Зарегистрирован: Сб апр 08, 2006 8:21 pm
Откуда: Sanct-Peterb

Сообщение avaev »

Ваще-то завершающий топс против свечи может заканчиваться и на уровне талии справа - как ракетку разгонишь. А тема эта - для тех, у кого проблемы с выдергиванием запила сильного. Как совет и установочное упражнение...
Eins, hier kommt die Sonne,
Zwei, hier kommt die Sonne,
Drei, sie ist der hellste Stern von allen,
Vier, hier kommt die Sonne,

А Butterfly, ИТТФ и ФНТР - три ... братка! Навязать всем тенерджи по 100 вместо сривера по 25...(((
krolik
эксперт
Сообщения: 585
Зарегистрирован: Вт мар 07, 2006 1:04 pm
Откуда: Норвегия

Сообщение krolik »

Еще хорошие советы по выдергиванию запила:

1). Играть мяч в верхней точке отскока, т.к. чем ниже мяч опустился, тем сильнее чувствуется его вращение. Следование этой рекомендации несколько облегчается тем фактом, что приходящий запил дает много времени на подготовку топса.

2). Если топс выполняется зависающий, то следует опустить правое плечо под мяч, причем не за счет наклона корпуса вправо, а за счет сгибания ног в коленях. Зависающий топс легче всего выполнить по мячу, который только что прошел верхнюю точку траектории.

3). Если топс выполняется быстрый, то следует играть больше вперед чем вверх. Ракетка больше открыта и наполовину крутит, наполовину толкает мяч. Важным условием выполнения этого элемента является наличие сильного нижнего вращения в пришедшем запиле, а также высокая скорость ракетки непосредственно до соприкосновения с мячом. Последнее условие выполняется с помощью мощного разворота бедер перед ударом, а также ускорением в локте непосредственно перед касанием мяча.

Полностью согласен с Александром насчет Чен Ши: по защите этот китаец играет изумительно. Я смотрел игру Ю Си Хук - Чен Ши вместе с моим бывшим тренером-шведом, и в середине первого сета он сказал, что на месте Ю он бы просто попробовал играть нападающей ракеткой (гладкая резина с двух сторон). В том смысле, что защитнику против Чен Ши просто ничего не светит.
Yasaka Ma Lin Carbon (pen), справа Yasaka New Era Max, слева Stiga Calibra Soft
Alexander
эксперт
Сообщения: 686
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 11:03 pm
Откуда: Riga

Сообщение Alexander »

to Krolik

только нам копировать Chen Qui не стоит

мы нарезали фрагментов из его игры по защите и делали анализ с пацаном который мне ставил топс (он не любительский уровень)

примерно такие выводы

Современный китайский топс отличается от европейского вообще, и в частности по запилу. Основное отличие - угол атаки мяча. Классический угол по запилу 80-60 градусов. То есть вверх больше чем вперед. Оговорюсь еще раз - речь идет о топсе по качественному нижнему вращению. Дальше. Китайцы делают топс раньше и ближе к столу. В верхней точке и редко позже. Европейцы наоборот, чаще позже и редко в верхней. Дальше. Чен Ши делает острее угол атаки, компенсируя трудность зацепа такого мяча невероятной скоростью и ускорением ракетки в момент контакта. Теоретически его схема очень проста - первый топс мягче последующих и вращение чудовищно. Возврат скорее всего будет завышен, даже Юк и Вейксин не справляются с этим вращением и чаще завышают возврат - после чего идет серия топс-ударов. Если же возврат идеален, Чен Ши просто повторяет такой же топс как первый и так далее, пока защитник не завысит. Что интересно, он вообще редко "разгружает" мяч, я думаю эта фраза в комментариях не нуждается. Практически же такая схема очень сложна из за требуемой невероятной скорости при подобной технике. Особенно против защитников высокого класса.
Butterfly Joo See Hyuk (cut) BH Joola Mamba 1.8 FH Yasaka MarkV 30 2.0
avaev
эксперт
Сообщения: 8846
Зарегистрирован: Сб апр 08, 2006 8:21 pm
Откуда: Sanct-Peterb

Сообщение avaev »

Хвала аллаху, что под такую игру нужна волшебная рука! Кстати, против полусвечей-свечей этот спортсмен работает хуже. В решающем сете в Хорватии Самсонов в форме накормил пару розыгрышей китайца баллонами. И тот отцвел...
Eins, hier kommt die Sonne,
Zwei, hier kommt die Sonne,
Drei, sie ist der hellste Stern von allen,
Vier, hier kommt die Sonne,

А Butterfly, ИТТФ и ФНТР - три ... братка! Навязать всем тенерджи по 100 вместо сривера по 25...(((
Alexander
эксперт
Сообщения: 686
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 11:03 pm
Откуда: Riga

Сообщение Alexander »

маленькое дополнение к предыдущему анализу

есть один матч где Чен Вейксин подобрал противоядие к схеме Ши - расшатывание ритма чередованием 1.псевдозапилов которые пацан крутил за стол, 2. с контратаками справа. Забрал сет, на больше-меньше. В паузе Лю Гуолян что то долго втолковывал парню. Уже в начале сета становится ясно, что именно. Отказ от первого топса через вращение и контроль. Сразу второй, мощнейший, на завершение. Сразу игра в одну калитку. Пару раз Ши нарушал установку и вращал и сразу получал проигранное очко. В конце концов понял, и играл все сразу на завершение. Дальше Вейксин только хмыкал, больше вариантов у него не было.

Я это к чему, защитникам этот комментарий на вооружение. Расшатывайте вращение.
Butterfly Joo See Hyuk (cut) BH Joola Mamba 1.8 FH Yasaka MarkV 30 2.0
Alexander
эксперт
Сообщения: 686
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 11:03 pm
Откуда: Riga

Сообщение Alexander »

to Avaev

просто против зубров пацан еще зеленоват, Самсонов гений контратаки, да и чистые атаккеры с опытом топового уровня его "разводят" по игре. Подрастет - будет еще один монстр, типа Ван Хао. Если не перегорит.
Butterfly Joo See Hyuk (cut) BH Joola Mamba 1.8 FH Yasaka MarkV 30 2.0
avaev
эксперт
Сообщения: 8846
Зарегистрирован: Сб апр 08, 2006 8:21 pm
Откуда: Sanct-Peterb

Сообщение avaev »

Росскопф похоже пер. И все отрвалось быстро
Eins, hier kommt die Sonne,
Zwei, hier kommt die Sonne,
Drei, sie ist der hellste Stern von allen,
Vier, hier kommt die Sonne,

А Butterfly, ИТТФ и ФНТР - три ... братка! Навязать всем тенерджи по 100 вместо сривера по 25...(((
Alexander
эксперт
Сообщения: 686
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 11:03 pm
Откуда: Riga

Сообщение Alexander »

куда там, у Роскопфа рука в полтора раза медленнее
Butterfly Joo See Hyuk (cut) BH Joola Mamba 1.8 FH Yasaka MarkV 30 2.0
avaev
эксперт
Сообщения: 8846
Зарегистрирован: Сб апр 08, 2006 8:21 pm
Откуда: Sanct-Peterb

Сообщение avaev »

Зато длиннее. Раза в полтора...
Eins, hier kommt die Sonne,
Zwei, hier kommt die Sonne,
Drei, sie ist der hellste Stern von allen,
Vier, hier kommt die Sonne,

А Butterfly, ИТТФ и ФНТР - три ... братка! Навязать всем тенерджи по 100 вместо сривера по 25...(((
Sever8
эксперт
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: Пн дек 11, 2006 8:43 pm
Откуда: Киев

Сообщение Sever8 »

Ув. Аваев. У меня вопрос: никогда не приходилось играть против "стекла". А что, от него запил идет с сильным нижним вращением или всё-таки практически "плоскач"? Наверное, способ выполнения топса во многом зависит и от характеристик приходящего мяча? Если от " стекла" мяч приходит по иному. чем от тех накладок. которыми играют защитники топ-уровня (в основном это всё же короткие и средние шипы "с эффектом"), то и сравнивать выполнение топсов тут сложно?
Бог: "По причине нетрезвости поддался на провокацию Змия - дал людям разум. Раскаиваюсь. Больше не буду."
avaev
эксперт
Сообщения: 8846
Зарегистрирован: Сб апр 08, 2006 8:21 pm
Откуда: Sanct-Peterb

Сообщение avaev »

Стекло - еще большее зеркало, чем обычные длинные шипы. Запил очень сильный можно послать - с хорошо крученого топса. А пример с дочкой - это просто способ показать, как технику топ-уровня можно успешно адаптировать к полным лохам....
Eins, hier kommt die Sonne,
Zwei, hier kommt die Sonne,
Drei, sie ist der hellste Stern von allen,
Vier, hier kommt die Sonne,

А Butterfly, ИТТФ и ФНТР - три ... братка! Навязать всем тенерджи по 100 вместо сривера по 25...(((
Alexander
эксперт
Сообщения: 686
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 11:03 pm
Откуда: Riga

Сообщение Alexander »

запил или плоскач


в зависимости от вращения предыдущего топса (фактор известный нападающему) и характеру попадания на шипы(фактор неизвестный даже самому защитнику) назад идет или 1.нижнее вращение, не очень сильное, слабее чем запил гладкой, 2.или почти плоский мяч со слабым нижним вращением

поэтому следует топс делать не докруткой а перекруткой, и угол наклонять острее
Butterfly Joo See Hyuk (cut) BH Joola Mamba 1.8 FH Yasaka MarkV 30 2.0
krolik
эксперт
Сообщения: 585
Зарегистрирован: Вт мар 07, 2006 1:04 pm
Откуда: Норвегия

Сообщение krolik »

Alexander
По запилам ИМХО лучше всего топсить близко к верхней точке отскока: тогда вращение пришедшего мяча ощущается меньше.

Никак мне не удается снять тренировку с защитником, но вот топс по "почти" запилу - качественной срезке (Xvid, 1.6MB):
http://www.hostex.no/~and/kondopoga/FH_on_backspin.avi
Yasaka Ma Lin Carbon (pen), справа Yasaka New Era Max, слева Stiga Calibra Soft
Ответить

Вернуться в «Техника»