скорость

Обсуждение технических элементов тенниса.

Модераторы: Михаил, krolik, mick, avaev

Ответить
Alexander
эксперт
Сообщения: 686
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 11:03 pm
Откуда: Riga

скорость

Сообщение Alexander »

Придумал простой и точный способ померить скорость полета шарика в настольном теннисе.

Берем звуковой редактор (я использую Adobe Audition, но годится любой более менее современный), загружаем туда фрагмент, который нас интересует. Точки начала-конца полета шарика заранее приблизительно отмечаем в уме. Затем выделяем участок с этими точками и расширяем участок на весь экран. Запускаем воспроизведение выделенного фрагмента в режиме "петля". Теперь зрительно начало-конец удара видно очень точно. Останавливаем воспроизведение, выделяем теперь точки точно от-и-до. Внизу в статусе видно время, сколько мячик летел от удара до стола.

Померил скорость своего тренировочного силового топса по блоку где тренер мне блокирует. Заодно померил скорость топса тренера, где я ему блокирую. Результаты меня настолько огорчили что решил померить самый быстрый силовой топс в мире - Рю Сен Мина. Измерив я понял что легенды про сотни км.ч в НТ - просто байки. Вот цифры, если я что то попутал в рассчетах, поправьте..

мой тренировочный серийный силовой форхенд топс по блоку:
время полета шарика от ракетки до стола - 0.28с
приняв расстояние за 3м получаем примерно 39км.ч

такой же тренировочный у тренера 0.34с, или 31кмч
он больше вращения вкладывает

Нетренировочный, одиночный завершающий топс Рю из матча 2007 с Лицинем. 0.14с или 72кмч

Мой топс слева, нетренировочный, из реального матча (на деньги :D )одиночный на завершение
0.23с, 47кмч

Я думаю что если просто плоско замочить невысокий мяч со всей дури , можно получить каких нибудь 60-65

Ну а Рю это бог, на топсе я смотрел с замедлением 1/8 все равно мяча не видно..

Меня смущает что я где то когда то типа слышал про какие то сотни кмч. Или я что то неправильно считаю.

Естественно, скорость рассчитывается средняя на отрезке 3м, вначале то она может и под сотню быть
Последний раз редактировалось Alexander Чт дек 27, 2007 1:35 am, всего редактировалось 1 раз.
Butterfly Joo See Hyuk (cut) BH Joola Mamba 1.8 FH Yasaka MarkV 30 2.0
Alexander
эксперт
Сообщения: 686
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 11:03 pm
Откуда: Riga

Сообщение Alexander »

ps
переоценил скорость простого завершающего, почти без вращения

из реального матча взял, забиваю где-то из первой зоны невысокий накат (чуток был завышен где то на 20см над уровнем сетки ну я и врезал)

0.2с до контакта со столом - 54 кмч выходит

не, все таки азиаты мутанты какие то, вращают на 30% быстрее чем у меня смеш
Butterfly Joo See Hyuk (cut) BH Joola Mamba 1.8 FH Yasaka MarkV 30 2.0
avaev
эксперт
Сообщения: 8846
Зарегистрирован: Сб апр 08, 2006 8:21 pm
Откуда: Sanct-Peterb

Сообщение avaev »

В репортажах речь идет про скорость отрыва, естественно... В БТ, где мяч увесистее, при скорости отрыва в 200 км в час, долетает км 130... В НТ потери на трение об воздух - очень большие. Так что Рю - реально бьет км 120. А есть и мощнее исполнитель - Чен Ци...
Eins, hier kommt die Sonne,
Zwei, hier kommt die Sonne,
Drei, sie ist der hellste Stern von allen,
Vier, hier kommt die Sonne,

А Butterfly, ИТТФ и ФНТР - три ... братка! Навязать всем тенерджи по 100 вместо сривера по 25...(((
Alexander
эксперт
Сообщения: 686
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 11:03 pm
Откуда: Riga

Сообщение Alexander »

Я померю среднюю у Ци - у меня много его матчей.
Чисто на мое восприятие у него будет помедленней чем у корейца. Еще у Ма Линя форхенд мне кажется примерно такой же жуткий, и
у Ма Лона тоже рядом.

Мик, а как оценить погрешность? Я вот что сделал - там где у меня тренировочный, есть длинные серии топс-блок подряд, достаточные для вычисления средней скорости и величины разброса. Сделал случайную выборку десяти из одной серии. Разброс значений - от .27с до .31с, причем 60% значений около 0.28с с отклонениями уже не в милли- а в микро-секунды. То есть меньше процента. Впрочем это не погрешность а просто разброс значений, довольно маленький. А погрешность.. звуковая лупа оперирует микросекундами, это очень точный инструмент.
Butterfly Joo See Hyuk (cut) BH Joola Mamba 1.8 FH Yasaka MarkV 30 2.0
Sever8
эксперт
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: Пн дек 11, 2006 8:43 pm
Откуда: Киев

Сообщение Sever8 »

А что, кто-то сомневался, что мяч у молодых профи летит быстрее, чем у возрастных любителей? По состоянию опорно-двигательного аппарата мы все уже - памятники. Тут же дело не в силе удара, а в той пружине. которую представляет тело в момент удара. Само-собой. молодые связки, хрящи, суставные сумки способны распрямиться (изогнуться) легко и быстро, придавая мячу ускорение.
Бог: "По причине нетрезвости поддался на провокацию Змия - дал людям разум. Раскаиваюсь. Больше не буду."
avaev
эксперт
Сообщения: 8846
Зарегистрирован: Сб апр 08, 2006 8:21 pm
Откуда: Sanct-Peterb

Сообщение avaev »

Да, я отлично помню, что до 25 второй топс обычно делать было не надо... А теперь - тока паузой да вращением запутать(((
Eins, hier kommt die Sonne,
Zwei, hier kommt die Sonne,
Drei, sie ist der hellste Stern von allen,
Vier, hier kommt die Sonne,

А Butterfly, ИТТФ и ФНТР - три ... братка! Навязать всем тенерджи по 100 вместо сривера по 25...(((
Alexander
эксперт
Сообщения: 686
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 11:03 pm
Откуда: Riga

Сообщение Alexander »

Моему "тренеру" 20 лет и он профи :D

сомнения были насчет сот кмч
а теперь сомнения насчет азиатов - не мутанты ли они :shock:
Butterfly Joo See Hyuk (cut) BH Joola Mamba 1.8 FH Yasaka MarkV 30 2.0
avaev
эксперт
Сообщения: 8846
Зарегистрирован: Сб апр 08, 2006 8:21 pm
Откуда: Sanct-Peterb

Сообщение avaev »

Ну в целом спортсмены ТАКОГО уровня для простых смертных - мутанты... Типа того шведа, который в высоту прыгает как мячик... На 60 см ВЫШЕ роста)))
Eins, hier kommt die Sonne,
Zwei, hier kommt die Sonne,
Drei, sie ist der hellste Stern von allen,
Vier, hier kommt die Sonne,

А Butterfly, ИТТФ и ФНТР - три ... братка! Навязать всем тенерджи по 100 вместо сривера по 25...(((
Gergely
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 7:39 pm
Контактная информация:

Сообщение Gergely »

Очень понравился эксперимент.
Обратите внимание на измерение расстояния - может сильно повлиять на расчеты.
Alexander
эксперт
Сообщения: 686
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 11:03 pm
Откуда: Riga

Сообщение Alexander »

Спасибо.
Размер стола 276. Отсюда при силовом топсе расстояние 3м +- пяток см.

Померил силовой другу, у него первый один из самых быстрых по республике, но проблемы с ногами и отсюда со стабильной серийностью. За 50кмч максимальный, разброс в серии очень большой от 40 примерно. У тренера разброса вообще нету, у меня пару кмч - постабильнее. Но зато такая скорость при сильном вращении это чума.. причем в реальных матчах он по месту первым же в 90% завершает очко.
Butterfly Joo See Hyuk (cut) BH Joola Mamba 1.8 FH Yasaka MarkV 30 2.0
avaev
эксперт
Сообщения: 8846
Зарегистрирован: Сб апр 08, 2006 8:21 pm
Откуда: Sanct-Peterb

Сообщение avaev »

К сожалению для измерения СКОРОСТИ отрыва нужен допплер-аппарат)))
Eins, hier kommt die Sonne,
Zwei, hier kommt die Sonne,
Drei, sie ist der hellste Stern von allen,
Vier, hier kommt die Sonne,

А Butterfly, ИТТФ и ФНТР - три ... братка! Навязать всем тенерджи по 100 вместо сривера по 25...(((
Alexander
эксперт
Сообщения: 686
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 11:03 pm
Откуда: Riga

Сообщение Alexander »

А так ли уж нам надо скорость отрыва?

Безусловно, было бы интересно, но для
сравнения годится средняя.

Наверняка скорость отрыва связана со средней простым коэффициентом

Хотя при смеше и топсе по разному. Сравнил на отрезках до и после отскока. Превосходя топс в скорости "до", смеш уступает "после". То есть: он начинает быстро терять скорость, а топс еще летит, летит .. :D

Вот бы вращение придумать как мерить. Кроме как на блоке его трудно оценить, ну и на подставках но это мало кто станет :D
Последний раз редактировалось Alexander Чт янв 03, 2008 2:51 pm, всего редактировалось 1 раз.
Butterfly Joo See Hyuk (cut) BH Joola Mamba 1.8 FH Yasaka MarkV 30 2.0
avaev
эксперт
Сообщения: 8846
Зарегистрирован: Сб апр 08, 2006 8:21 pm
Откуда: Sanct-Peterb

Сообщение avaev »

Как раз принцип, что вращающийся объект дольше сохраняет и скорость тоже, используется в нарезном оружии вроде. Плюс после отскока часть вращения в полет переходит. Что касается скорости отрыва - то сыр-бор возник именно из заявленных 150 км в час при отрыве...
А шар здорово воздухом замедляется... Там замедление точно в квадрате от скорости плюс неслабая турбулентность... Так что средняя 70 км - это запросто отрыв в 150 :roll:
Eins, hier kommt die Sonne,
Zwei, hier kommt die Sonne,
Drei, sie ist der hellste Stern von allen,
Vier, hier kommt die Sonne,

А Butterfly, ИТТФ и ФНТР - три ... братка! Навязать всем тенерджи по 100 вместо сривера по 25...(((
Ответить

Вернуться в «Техника»