Страница 2 из 2

Добавлено: Вс июн 15, 2008 11:31 am
krolik
arbinada_com
По поводу запилов. Я, конечно, нападающий, но слева пилить иногда приходится. Согласен с Ромой Аваевым, что хорошо бы чуть увеличить замах на запил слева. А теперь про работу ног. Хорошо, что вы выходите ими на мяч и "выставляете" сгибанием коленей правильную высоту. К сожалению, собственно запил вы выполняете одной рукой. Как мне кажется, очень важно помогать себе ногами и телом. Центр тяжести во время запила должен двигаться вниз за счет небольшого дополнительного сгибания ног в коленях и разворота плечевого пояса вправо. Амплитуда этих движений невелика, но вы обязательно должны чувствовать, что вы осаживаете мяч всем телом, а не только рукой.

Ну а о географии. Потому и выкладываем видео, чтоб география не очень мешала. :)

Добавлено: Вс июн 15, 2008 4:25 pm
avaev
Насчет добавлять коленями - ногами - согласен. Только выйти на этот уровень постепенно можно. Иначе колени болят :roll:
А так в принципе рука с ракеткой выше, центр тяжести - НИЖЕ и ближе к точке пиления, и затем этим ЦТ вниз сквозь топс по касательной. С рукой...
Следующий уровень - это когда пилишь то коротким движением, то сильным махом с проводкой и усилением.
Первое - более экономно и годится против средних топсов. Второе - мегазапил для подготовки контратаки - по чужому сильному, но удобному мячу. Но в принципе все равно все на ощущениях - игра такая НТ :oops:

Добавлено: Пн июн 16, 2008 2:16 pm
Alexander
Горизонтальнее - это траектория более горизонтальна. Что тут еще можно сказать? В данный момент траектория слишком вертикальна (на отрезке контакта), а движение слишком медленное. Так будет много брака контроля разных прилетающих мячей.

Кстати именно медленность движения - главная причина , мешающая превратить показанную откидку с верхним вращением в нечто топсо-образное. Ракетка в момент контакта должна значительно увереннее обогнать мяч. Имхо, попробуйте замах на сантиметров 10 длиннее. И добивайтесь "чирка" на мяче, подобно зажиганию спички.

Вот идеально видно все предпосылки хорошего топса по сильному запилу http://www.tischtennis.de/media/boll_ti ... hiefer.jpg
Через несколько миллисекунд ракетка чиркнет по мячику - а замах с полметра. Угол касательной чуть больше 45, из за запила. По верхнему угол в современном топсе 30-35, и замах покороче.
Хотя у меня есть клип топса Рю - там угол касательной почти горизонтален а замах почти метровый :shock:

Добавлено: Пн июн 16, 2008 4:02 pm
krolik
Alexander писал(а):Кстати именно медленность движения - главная причина , мешающая превратить показанную откидку с верхним вращением в нечто топсо-образное. Ракетка в момент контакта должна значительно увереннее обогнать мяч. Имхо, попробуйте замах на сантиметров 10 длиннее. И добивайтесь "чирка" на мяче, подобно зажиганию спички.

Вот идеально видно все предпосылки хорошего топса по сильному запилу http://www.tischtennis.de/media/boll_ti ... hiefer.jpg
Через несколько миллисекунд ракетка чиркнет по мячику - а замах с полметра. Угол касательной чуть больше 45, из за запила. По верхнему угол в современном топсе 30-35, и замах покороче.
Хотя у меня есть клип топса Рю - там угол касательной почти горизонтален а замах почти метровый :shock:
Я бы за образец взял следующие топспины справа:

http://www.youtube.com/watch?v=DoHKnSfCf2I (начиная с 4:58)
http://i33.photobucket.com/albums/d70/w ... janove.gif

Надо все-таки принимать во внимание и физические кондиции игрока, да и играет он вроде как по блоку, а не по сильному запилу. А вот насчет небольшого увеличения амплитуды замаха полностью согласен. Может еще имеет смысл точку удара по мячу несколько вперед перенести. А вообще мне в его топсе (при всем том, что амплитуда недостаточна, ракетка движется медленно и т.п.) понравилось наличие всех необходимых компонентов: перемещение ног, разворот таза, перенос веса, ускорение перед касанием мяча. Просто удивительно даже. Может имеет смысл вообще ничего не трогать, а просто аккуратно и постепенно увеличивать амплитуду и мощь.

Добавлено: Пн июн 16, 2008 9:03 pm
avaev
Нащот топса - понятно, надо чутка резче. это от посыла с бедер больше зависит. Сцылки интересные - спасибо. На них четко усиление в мяч видно. Только мышцы у этих исполнителей мутантские :D

Нащот запила - ниасилил. Всегда считал, что топс надо рубить сверху вниз - ВЕРТИКАЛЬНО. Возможны разные амплитуды и зацеп за мяч - в зависимости от движения и приходящего мяча. Но это опыт...

Добавлено: Пн июн 16, 2008 9:57 pm
avaev
Асилил! Не горизонтальный, а пологий!!!! :idea:
Ну это угол надо тонко подбирать...
Хьюки часто демострируют высоченные запилы в белый край. Раза по четыре... И пробить его в мире с такого запила могут единицы :P Очень неудобно топсом и стремно плоскачом. Я такой тоже юзаю - особенно если позицию по высоте провалю и приходится играть со слишком низкого мяча или убирать чужую скорость ВВЕРХ... Но пологий - понятно, что сложнее. Если длинный и пиленый 8)

Добавлено: Пн июн 16, 2008 10:27 pm
Alexander
верно пологий
если подрезать достаточно резко то и угол подобрать проще

я гладкой так иногда вынужденно делаю резкий быстрый запил на край стола - с той стороны много брака будет даже от сильного

Добавлено: Пн июн 16, 2008 10:38 pm
Alexander
насчет мышц - у нашего чемпиона Бургиса руки чуть толще ручки ракетки, мышц почти нет, а топс просто сумашедший

недавно он Бласжука дернул и Самсонову крови попил своими топсами
парень уверенно прет в первую сотню а по северным странам уже в первой пятерке точно

когда на него смотришь, четко видно что сила не в силе, а в характере движения - на ум приходит сравнение с плеткой или хлыстом

Добавлено: Пн июн 16, 2008 11:41 pm
avaev
Тока этот хлыст лучше от бога даром получить :D

Добавлено: Пн июн 16, 2008 11:54 pm
Sever8
Alexander писал(а):насчет мышц - у нашего чемпиона Бургиса руки чуть толще ручки ракетки, мышц почти нет, а топс просто сумашедший


когда на него смотришь, четко видно что сила не в силе, а в характере движения
Да сколько уже раз пытался высказаться в аналогичном плане - что в теннисе сила - совсем не с количеством мяса на теле связана. Но бесполезное это занятие - ноги китайские спать не дают. Извращенцы какие-то.
Более того - лишний вес, большая мышечная масса - тормоза для игрока.

Добавлено: Вт июн 17, 2008 12:09 am
Alexander
ноги там с виду тоже слабые, но успевает всюду зайти

мне в нем нравится схема игры -
своя подача очень сильная, атаковать слишком короткая, сложно коротко оставить, а подлиннее он сразу захватывает первым ходом - сразу косой быстрый топс, дальше шансов не даст

на чужой подаче хорошо читает, чуть вылетела - и привет

бритва окамма - все просто должно быть, при таком исполнении

Добавлено: Вт июн 17, 2008 1:27 am
arbinada_com
krolik писал(а):Надо все-таки принимать во внимание и физические кондиции игрока, да и играет он вроде как по блоку, а не по сильному запилу. А вот насчет небольшого увеличения амплитуды замаха полностью согласен.
Совершенно верно, (полу)топс играется по блоку с целью разминки перед запилами. Играется медленой защитной резинкой Tackiness Chop II 1.5мм. Отсюда и амплитуда.

В следующий раз учту все пожелания и советы, буду для съемки работать с более высокой амплитудой, хотя и на блок. На запил, к сожалению, вряд ли - у нас все игроки атакующие, поэтому больше 2-3 раз в серии не получится.

Alexander, конечно, Тимо Болл - класный топсовик, но вряд ли имеет смысл брять пример с конкретных людей, стиль, физика и моторика которых тебе не подходят. Я бы скорее ориентровался на Вейсиня - у нас даже возраст практически одинаковый - скоро на пенсию :)))

По запилу рекомендации понял, посмотрел еще раз исполнение у того же Вейсиня - вижу свои ошибки невооруженным глазом. Теперь надо исправлять. Повкалывать в зале :)

Добавлено: Вт июн 17, 2008 1:33 am
arbinada_com
Sever8 писал(а):Да сколько уже раз пытался высказаться в аналогичном плане - что в теннисе сила - совсем не с количеством мяса на теле связана. Но бесполезное это занятие - ноги китайские спать не дают. Извращенцы какие-то.
Более того - лишний вес, большая мышечная масса - тормоза для игрока.
Все верно, н/теннис имеет сходную с восточными единоборствами физику в основе (за счет легкого инвентаря).
Формула проста, кинетическая энергия E = m * v2 / 2
Поэтому прирост в скорости выгоднее прироста в массе.
Занятия каратэ не наращивают мускулов, но делают их похожими на тетиву лука.

В БТ, насколько я знаю, инвентарь тоже полегчал, а вот с мячом - не получается :) Поэтому там масса поболее требуется. Не бадминтон, чай :)

Добавлено: Вт июн 17, 2008 9:40 am
geokond
avaev писал(а):этот хлыст лучше от бога даром получить
можно получить за счет гибкого инвентаря, если бох не в помощь

Добавлено: Вт июн 17, 2008 10:17 pm
avaev
В БТ инвентарь особо не полегчал :roll: Как играли серьезные мужуки 400 граммов +, так и играют. Да и девы недалеко отстали... Вот мутанты там очевидны - Надаль к примеру. Без всяких китайссев...