FEINT THEM ALL

Уважаемый Sever8, Именно игра по месту со слабым вращением эффективней чем игра с мощным вращением на ракетку соперника. Контроль прежде всего, контроль, тоесть игра контрольная, те же тренировки на контроль, все это способствует развитию чувства мяча в игре.

Такое понятие есть - скоростная надежность. Надежность - существительное. Но без прилагательного - это не скоростная надежность)))
Кстати - я всегда предпочитал сделать один-два ломовых топса при игре на счет чем бязумное число повторений аля Болл.

Hoz писал(а):Уважаемый Sever8, Именно игра по месту со слабым вращением эффективней чем игра с мощным вращением на ракетку соперника. Контроль прежде всего, контроль, тоесть игра контрольная, те же тренировки на контроль, все это способствует развитию чувства мяча в игре.

А игра ПО МЕСТУ с сильным вращением что, не эффективнее игры по месту же, но со слабым? Или вы чужие посты читаете по диагонали? И кто вам сказал, что цель игры - контроль мяча? Цель, ИМХО, в выигрыше очка. партии, встречи. А без риска, без скорости победы не достичь. Поскольку если ты будешь играть "на контроль", то соперник будет на твои контрольные мячи отвечать мощной атакой. Конечно, если уровень мастерства низкий, атака может и проиграть. Но уже на уровне 1 разряда - в основном побеждает. Про чопперов речь в данном случае, разумеется, не идет. Их задача другая.

Hoz писал(а):Именно игра по месту со слабым вращением эффективней чем игра с мощным вращением на ракетку соперника. Контроль прежде всего, контроль, тоесть игра контрольная, те же тренировки на контроль, все это способствует развитию чувства мяча в игре.

Пока сам не понял эту простую истину не было стабильности с игроками слабее классом .

DenKor29 писал(а):

Hoz писал(а):Именно игра по месту со слабым вращением эффективней чем игра с мощным вращением на ракетку соперника. Контроль прежде всего, контроль, тоесть игра контрольная, те же тренировки на контроль, все это способствует развитию чувства мяча в игре.

Пока сам не понял эту простую истину не было стабильности с игроками слабее классом .

А как насчет стабильности с игроками выше классом? Или равными по уровню?

Уважаемый Sever8, игра по месту с сильным вращением конечно же эффективней, я говорил про то что наименее эффективна игра с мощным вращением в ракетку сопреника и то что достаточно и игра по месту не обязательно с сильным вращением, так как игра по месту сама по себе подразумевает игру в зону на столе которая наиболее не досягаемая. Валднер - не пользуется разрушительным вращением и даже в зону недосягаемости для противника, а какая контрольная игра...и какие ошеломляющие результаты...!

". А без риска, без скорости победы не достичь."
Согласен что без риска, без скорости победы не достичь. Просто использовать нужно эти два качества в совокупности.

"Поскольку если ты будешь играть "на контроль", то соперник будет на твои контрольные мячи отвечать мощной атакой"
Простите, не согласен, именно на контрольные мячи ответить мощной атакой гораздо сложнее

Sever8 писал(а):А как насчет стабильности с игроками выше классом? Или равными по уровню?

У игрока выше уровнем можно выиграть только в атаке.
Причем в большинстве случаев удобных мячей для атаки от него не дождешься. Приходится рисковать - играть мощно с сильным вращением. А он играет контрольно по месту


P.s. Потому что он не будет проводить мощнейшие топсы на вылет, а будет держать мяч. Класс у него выше, поэтому ошибаться он будет меньше.

Sever8 писал(а):Цель, ИМХО, в выигрыше очка. партии, встречи. А без риска, без скорости победы не достичь. Поскольку если ты будешь играть "на контроль", то соперник будет на твои контрольные мячи отвечать мощной атакой.

Совершенно согласен, цель игры - это победа, а в турнире - это победа с наименьшими энергозатратами, если тебе позволяет соперник, так как впереди еще встречи и максимально стараешься сохранить силы для дальнейшей борьбы.

"У игрока выше уровнем можно выиграть только в атаке."
Глубочайшая ошибка
Совершенно верно - он будет держать мяч. А знаете почему? Потому что выигрывает тот в настольном теннисе, кто больше всего раз отыграет мяч в стол противника, то есть кто дольше всех удержит мяч на столе.
А про класс - тут много риторике, ведь игроков высокого класса с игрой в уклоне на контроль тоже достаточно.

"Совершенно согласен, цель игры - это победа"
Уважаемый Михаил, абсолютно здесь с вами согласен

"а в турнире - это победа с наименьшими энергозатратами, если тебе позволяет соперник, так как впереди еще встречи и максимально стараешься сохранить силы для дальнейшей борьбы."
Вот здесь простите, не могу согласиться. Поверьте, энергозатрат будет значительно больше если вы будете кидать бесконтрольный топспин, (то есть на ракетку сопернику), при этом выкладываясь в разрушительное вращение, чем бы вы отправили топспин (пусть в пределах среднего в вашем исполнении вращения) туда, где сопернику его не догнать, потому что мяч который возле соперника, с любым самым мощным вращением, вам вернут, по меньшей мере вернуть его будет гораздо проще.

Ну не так все однозначно - если я стою в определенной позиции и имею варианты либо проломить по одному направлению (хотя бы и прямо в ракетку), либо обмануть куда мягче по другому - я и буду выбирать то одно, то другое. А никак не только финт с ослаблением...

Hoz, может мы говорим об одном и том же, но на разных языках Я имел ввиду, что при игре с более слабым противником, буду выбирать наименее энергозатратный способ выигрыша очка, партии, встречи. И это не обязательно мощный топспин. Теннис не шахматы, здесь думать надо.

Hoz писал(а):Потому что выигрывает тот в настольном теннисе, кто больше всего раз отыграет мяч в стол противника, то есть кто дольше всех удержит мяч на столе.

Эта фраза с точки зрении логики чистая тавтология. При ее истиности на нее можно сослаться в любом случае

В моем понимании
Выше уровень - это более стабильное выполненние однотипных базовых элементов.

Соответсвенно выиграть у такого противника при обычном ходе игры шансов мало по определению.
К примеру :
На сильный топс он ответит сильным топсом, на срезку срезкой, на подрезку скидкой и т.д.
Поэтому приходится переходить на нестандартные атакующие для нападающего или атакующе-защитные для защитника.

На эту тему есть хорошая статья
http://def.kondopoga.ru/2007/08/08/khot ... dnika.html

Фраза из статьи - "Владеть инициативой при розыгрыше очка -- почти то же, что выиграть очко."

Hoz писал(а):"У игрока выше уровнем можно выиграть только в атаке."
Глубочайшая ошибка
Совершенно верно - он будет держать мяч. А знаете почему? Потому что выигрывает тот в настольном теннисе, кто больше всего раз отыграет мяч в стол противника, то есть кто дольше всех удержит мяч на столе.
А про класс - тут много риторике, ведь игроков высокого класса с игрой в уклоне на контроль тоже достаточно.

Главный признак демагогии: всё вроде правильно, но подванивает "осетриной второй свежести". Зачем эти трюизмы, возведенные в ранг абсолюта? А эти мантры про "контроль"? Когда Ван Лицинь лепит справа мама не горюй, с открытым локтем, и всё на стол - это что, не "контроль" разве? Или Йося Хук налетает и фигачит справа так. что мяча не видно, и тоже всё на стол - это что, не контроль? Энерго затратно? - да, скорость есть? - еще какая, принять можно? - очень редко кому удается.
А что против более сильного, чтобы победить, нужно рисковать, захватывать инициативу ( а без агрессивных, резких, рискованных действий - шансов нет) - так это тактическая классика.

Sever8 писал(а):Главный признак демагогии: всё вроде правильно, но подванивает "осетриной второй свежести".

+1