Теннис | Настольный теннис | Волейбол | СПОРТИВНАЯ ПСИХОЛОГИЯ | Настольный теннис СССР | Форум | Правила | Обратная связь | Мобильная версия сайта |
Материалы нашего сайта посвящены популярным спортивным играм мячом через сетку - большому теннису, волейболу, настольному теннису. В публикациях широко представлены теория этих и других спортивных игр и атлетики в целом, а также некоторые аспекты философии спорта, спортивной психологии и медицины.
Популярные спортивные игры » Философия спорта » Апология настольного тенниса
 

 
 

Апология настольного тенниса

20 июня 2010 | Автор: mick  | Просмотров: 5 300 |

      »  настольный теннис


Апология настольного тенниса


За окном слышен голос ребенка. Ему, судя по всему, года четыре. "Бабушка, я люблю тебя!" Его голос звучит нестройно, то набирает силу, то, словно устав, спускается до равнодушного бормотания. Но это не похоже на вибрирующий фальцет старика. Это похоже на несмелое открывание двери, за которой неизвестность. То ты бесстрашно давишь на ручку, а то, вдруг захваченный сомнениями, едва не сдаешь назад. Счастливый! Ему практически все равно, что или кого любить.
А мы, ветераны повседневности, знаем, что за дверью. Там ждет разочарование, предательство и пустота. Там ждут напрасно потраченные силы, впустую сказанные слова и бесполезная любовь. Любовь - как стрела, либо попадает в цель, либо нет. И мы знаем, что происходит чаще.
Иван-царевич попал в лягушку позолоченной стрелою. Только до сих пор ждет Иван-царевич превращения лягушки в принцессу. Мы знаем, дождется ли. Но он верит, и показывает случайным собутыльникам в грязной пивной обломки стрелы, с которой слезла позолота. Он сделал свою работу, теперь ее черед. И не знает Иван, что его работа никогда не будет сделана. The work is never done. Был у него краткий миг торжества, когда он, полный надежд, выпустил стрелу из своего тугого лука. А теперь его работа - ждать того, что никогда не случится. И щедро подливать водку в пиво, словно добавляя надежду к повседневности.
Каждый строит свой карточный домик. Но не каждый может выдержать его крушение. Слишком оно окончательное, слишком последнее. И мы отворачиваемся, и делаем вид, что ничего не происходит. И бродит Иван со своим луком, который больше никогда не будет натянут сильной рукой, и зоркими от водки глазами вглядывается в сидящих на камнях лягушек. Она? Не она? И не понимает Иван, что пошел не той дорогой, что сказка - ложь. И что он - марионетка.
Магия настольного тенниса в том и состоит, что каждое очко - как маленькая жизнь. И даже если оно проиграно, снова твоя подача. Или прием. И ты - продолжаешь. Ты продолжаешь жить, надеяться и творить. И любить.


 

Рейтинг новости:8



Другие новости по теме

Комментарии (76)

  1.   #1 написал: mick (20 июня 2010 20:52)  
     
    Ну, я повторяюсь. Не словами, конечно. :) Но, знаете, какими-то вещами не перестаешь восхищаться. Если, конечно, хватает воображения и других ресурсов. В общем, я почти трезв, но Черный лекарь был выпит, и скучный футбол просмотрен. И вообще. Лето - время моих великих дел. Одна загвоздка - нет таланта и сил. Другими словами, я не велик, а мелок, как правильно подметил Озирис. Короче, простите пьяного мелкого засранца. Но первый абзац мне был в кайф.
     
       
  2.   #2 написал: Avaev (20 июня 2010 22:37)  
     
    Жизнь для того и есть чтобы ее просрать - если верить Уэльбеку.)))


    --------------------
     
       
  3.   #3 написал: rada (21 июня 2010 06:31)  
     
    Цитата: Mick
    «Магия настольного тенниса в том и состоит, что каждое очко - как маленькая жизнь. И даже если оно проиграно, снова твоя подача. Или прием. И ты - продолжаешь. Ты продолжаешь жить, надеяться и творить. И любить».


    Спасибо, интересно.
    Моя подача:
    «Магия настольного тенниса состоит в приятном растворении в движении, в неожиданно появившемся чувстве мяча, радостном понимании того, что ты что-то можешь. Да, играя, ты ясно чувствуешь, что живешь, потому что возвращаешься в юность, потому что весело стучит сердце и разогревается кровь. Но мне не важна победа. Я не хочу быть лучше кого-то, сильнее того, кто находится по ту сторону сетки. Он даже немного мешает моему наслаждению. Я не планирую у него выигрывать, мне это неинтересно. У меня есть цель побеждать только себя (т.е. свои слабости) – зачем мне бороться со слабостями другого? Я не хочу, чтобы любовь к игре превращалась в противостояние с соперником. А в спорте без этого никуда. Предпочитаю просто играть. На счет играть никогда не любила. Поэтому, я не спортсмен (ка?) :))))».
     
       
  4.   #4 написал: Геннадий (21 июня 2010 15:04)  
     
    Магия настольного тенниса... Каждое проигранное очко отдоляет от победы, каждое выигранное очко - приближает ее. Настольный теннис дает возможность быть победителем, поэтому за каждое очко нужно бороться, держаться из последних сил, ведь живем всего один раз и другого такого раза не будет! Никто не перемотает пленку назад и не будет этой встречи и не будет возможности победить...
    А жизнь - вспомните как меняются ее ценности с уходящими вдаль годами? Я помню, в детстве, среди ровесников, самый авторитетный и уважаемый товарищ во дворе, был соседский пацан - на голову выше ростом и с тяжелыми кулаками... Потом декорации помянелись - авторитет теперь носил джинсы "монтана" и кросовки "адидас"... Потом, каждый уважаемы человек должен был иметь автомашину "Москвич" - теперь "Ауди"... Я смотрю на своего годовалого сынишку и понимаю, что вот он смысл жизни - это само ее продолжение в детях с их проблемами и печалями, в новых поколениях людей на наше красивой планете... Все ушло - тяжелы кулаки, джинсы, машины, все осталось в прошлом. Дети в будущем. И внуки, и правнуки.
     
       
  5.   #5 написал: osyris21 (22 июня 2010 11:01)  
     
    mick,
    Не надо утрировать.Если говорить в том смысле,в котором ты написал свои изливы,то каждый человек велик. А такое уныние очень большой нехороший элемент. Я называю грехом. Иногда пользительно Библию почитывать или прислушиваться к тем,кто ее почитывает. Человек-это проявление Бога на земле и в нем заложено все,что присуще Богу (на что позволяет плоть).
    Удивительно,как большие познания мешают отвлечься от усложнения восприятия мира. Все очень просто.Если дашь мне свой Эмейл ,то скину тебе интереснейшую вещь. В личку скину свое мыло


    --------------------
     
       
  6.   #6 написал: Новый (22 июня 2010 20:07)  
     
    Есть только Mick между прошлым и будущим
     
       
  7.   #7 написал: vlad12 (22 июня 2010 23:03)  
     
    Цитата: osyris21
    Иногда пользительно Библию почитывать или прислушиваться к тем,кто ее почитывает. Человек-это проявление Бога на земле и в нем заложено все,что присуще Богу (на что позволяет плоть).
    Удивительно,как большие познания мешают отвлечься от усложнения восприятия мира. Все очень просто.Если дашь мне свой Эмейл ,то скину тебе интереснейшую вещь.

    Да, в Библии есть ключи к ответам на главные вопросы жизни. Но не всегда эти ключи "на поверхности". Многие читают и не понимают. Если попросить Бога о помощи в понимании Его Слова, в понимании жизни и себя, то ответ придет. Обязательно.

    Я извиняюсь, Виктор, вы случайно не фильм "Секрет" собираетесь высылать? Если да, то к Библии он не имеет ни малейшего отношения. Скорее к НЛП и самовнушению.

    Проще и надежнее адресовать свои вопросы напрямую Богу и ожидать ответа. Тогда и жизнь постепенно начнет меняться и понимание придет.
    Именно таким образом Бог спас мою семью от развода 15 лет тому назад.
    Бог сам желает спасти нас от проблем в которые мы попали по своей вине. И он это делает.
    Ну, и не надо забывать, что наша теперешняя жизнь - это прелюдия к жизни вечной :)
    Все ошибки уйдут, а вечность останется. И мы там будем другими, совершенными.
     
       
  8.   #8 написал: osyris21 (23 июня 2010 11:13)  
     
    vlad12,
    Я бы не сказал,что разделяю такие взгляды. А по поводу Дмитрия-это ему решать. По моим наблюдением с Верой у него проблемы.
    Относительно Вас. Что-то веет сектанством. Ну типа совесть,что себя сама назначила. Будто все правильно,но как от последней инстанции. :-). Предлагаю говорить о теперешней жизни и проблемах :-).


    --------------------
     
       
  9.   #9 написал: Avaev (23 июня 2010 11:50)  
     
    Задолбали меня лично учителя жизни своей Библией, которая как известно - написана не тогда, не теми и не о том, что обычно декларируется. laughing
    Они бы еще Манифест компартии приплели - Маркса...

    А mick - респект за реализм. wink


    --------------------
     
       
  10.   #10 написал: vlad12 (23 июня 2010 15:57)  
     
    Цитата: Avaev
    Задолбали меня лично учителя жизни своей Библией

    Вы часто встречаете учителей Библии? Где интересно? Может свидетелей Иеговы? Они вас задолбали? Меня нет, мне есть что им ответить по сути.

    Мне просто интересно, почему у вас такое негативное отношение именно к Библии. Иисус чем вам не угодил?
    Я ведь тоже могу сказать что0то вроде: "не слишком ли много упования на Ницше и его цитат?"
    Но ведь вы обидитесь и заступитесь за своего учителя жизни? Или нет? ;)
     
       
  11.   #11 написал: osyris21 (23 июня 2010 17:21)  
     
    vlad12,
    laughing Может не надо?


    --------------------
     
       
  12.   #12 написал: Avaev (23 июня 2010 17:24)  
     
    Ну я же не говорю ВСЕМ что они должны обратиться к МОЕМУ учителю - за поиском ответов на вопросы. А Вы - предлагаете в каждом посте. К тому же - у меня масса цитат - кроме него. Уэльбек, Томпсон, Лимонов...


    --------------------
     
       
  13.   #13 написал: vlad12 (23 июня 2010 19:15)  
     
    Цитата: osyris21
    Что-то веет сектанством. Ну типа совесть,что себя сама назначила. Будто все правильно,но как от последней инстанции. :-). Предлагаю говорить о теперешней жизни и проблемах :-).

    Ну, насчет сектанства вы загнули. :)
    Это ли не сектантство:
    "Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение. Если же жизнь во плоти [доставляет] плод моему делу, то не знаю, что избрать. Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше; а оставаться во плоти нужнее для вас. "
    Для приверженцев реализма жизни во плоти ("био") - это не просто сектанство, а просто фанатизм. Или нет?
    Но человек, сказавший это, уже попробовал вкус жизни "зое" (вечной), поэтому мог сравнить одно с другим. Кстати, если вы читаете Книгу, то знаете автора тех строк.
    Цитата: Avaev
    своей Библией, которая как известно - написана не тогда, не теми и не о том, что обычно декларируется. laughing

    Вопрос об достоверности Библии (особенно Нового Завета) для ученых сомнения не вызывает, исследованы уже тысячи разных текстов и отрывков. Тут даже нету предмета для дискусии. Понимание смысла - другой вопрос, тут уж каждый делает выводы сам для себя.
    Я просто делюсь своими выводами, но НИКОМУ их не навязываю и не собираюсь. Извините, если что не так показалось.

    Это как обмен рецептами по устранению (к примеру) изжоги. Мне помогло "вот это". Я и рассказываю про "вот это". Ничего удивительного, не так ли?
    Ведь mick как раз затронул тему, которая похожа на тупик в котором я был лет 15 тому назад. Вот я и высказался...
    Неужели обидел этим самым кого-то?

    А насчет тенниса, то я не склонен опоэтизировать эту игру. Для меня - это просто интересная игра, подходящая мне по многим параметрам. Еще мне нравится бадминтон, но нагрузки там уже слишком для меня, а партию просто отстоять, как в теннисе не выйдет. Волейбол еще нравится.
    Но жизнь - это жизнь, а теннис - приятная приправа к этой жизни. :)
     
       
  14.   #14 написал: osyris21 (23 июня 2010 19:45)  
     
    Avaev,
    Какие учителя-такой и ученик. Воистину... У меня осталась твоя фотка на компе-сохраню на память. Потому как редок феномен laughing такого ученика.


    arbinada_com,
    Мне что? Снова в студию книгу тащить? Которая кажись так и называется-научные доказательства существования высшего разума.
    Это уже так давно известно-что не хочется и говорить


    --------------------
     
       
  15.   #15 написал: vlad12 (23 июня 2010 20:16)  
     
    Цитата: arbinada_com
    Не отрицая существование Христа, должен заметить, что для науки сей факт не представляется достоверным по разным причинам (прежде всего по принципиальной нефальсифицируемости утверждения). Посему уповать на науку в вопросе достоверности Библии - двойной самообман.

    Гугл может помочь по запросу "достоверность Нового Завета".
    Вот, например: http://www.unseal.narod.ru/dost_bible.html
    Если очень сжато, то:
    Науке доступно более 24 тысяч различных отрывков и частей Нового Завета. Изучение и анализ имеющегося материала учеными дал им право сказать следующее:
    Джон Уорик Монтгомери замечает, что „скептицизм по отношению к итоговым текстам Нового Завета означает, что следует отрицать существование всей классической древности от которой до нас не дошло ни одного столь библиографически надёжного документа, как Новый Завет".
    Ф.Хорт справедливо добавляет, что „по разнообразию и полноте рукописей, на которых он основан, текст Нового Завета занимает уникальное и недостижимое положение среди памятников древней письменности".
    Дж.Х.Гринли отмечает, что „по числу сохранившихся списков Новый Завет резко превосходит все памятники древней литературы... наиболее ранний из сохранившихся списков Нового Завета гораздо ближе по времени к оригиналу, чем практически любое произведение древности™.

    Ну, и так далее...

    А что касается отношения к изложенным в Новом Завете событиям (верить написанному или нет) это уже вопрос другого плана. :)
    Я просто отвечал на вот это утверждение:

    Цитата: Avaev
    Библией, которая как известно - написана не тогда, не теми и не о том, что обычно декларируется.
     
       
  16.   #16 написал: Новый (23 июня 2010 20:23)  
     
    Цитата: osyris21
    с Верой у него проблемы.

    [
     
       
  17.   #17 написал: osyris21 (23 июня 2010 23:33)  
     
    arbinada_com,
    Ты видать переучился :-). Я конечно нести ничего не буду,тем более такому товарищу :-). Я уже писал-оно тебе не надо :-).
    Сергей-если найду в инете вагон материала,ты все равно скажешь-не точно,дайте фото. Пребывай в своих убеждениях и чувствуй себя хорошо. Крах идей плохо кончается :-)


    --------------------
     
       
  18.   #18 написал: Avaev (23 июня 2010 23:53)  
     
    Воскресающему игипетскому богу - чуть сбавить тон.
    Модератор.

    По поводу слов, написанных давно - они не могут быть достоверными по причине так назваемой информационной энтропии - термин могу попутать. Это как восхищаться Данте в приблизительном переводе.)))


    --------------------
     
       
  19.   #19 написал: rada (24 июня 2010 03:06)  
     
    Ребята, ну вы даете. :) Споры на такие темы бесконечны и всегда каждый остается при своем. Я даже не предполагала, что в эту сторону выльется тема "восхваление н/т". Давайте жить дружно. :))
     
       
  20.   #20 написал: osyris21 (24 июня 2010 10:10)  
     
    rada,
    Теннисисты тоже люди laughing


    --------------------
     
       
  21.   #21 написал: rada (24 июня 2010 12:06)  
     
    Цитата: osyris21
    Теннисисты тоже люди

    Ну да, конечно. Просто у меня четкое определение для себя - здесь все про спорт. Потому и удивилась. :) Скажем, "о другом" - наговорилась в других местах, потому и не участвую. :)))
     
       
  22.   #22 написал: Kon-inneb-in (24 июня 2010 16:20)  
     
    Ветераны неугомонны wink .

    Вчера, к примеру, на турнире между играми общаясь с Александром Чураевым выяснилось, что у д. Саши сформировавшееся с годами "привычка" отвечать на любое утверждение, ну, или даже в зависимости от интеллектуального статуса, а уж по количеству прожитых лет собеседника это точно, отвечать "при чем здесь это, ты меня не понял", при чем даже на абсолютно верные утверждения.

    Ну, так, а что поделаешь. Всегда приклоняюсь перед возрастом людей. Сначала доживу до их лет, а потом на себя посмотрю ;).
     
       
  23.   #23 написал: osyris21 (24 июня 2010 17:05)  
     
    arbinada_com,
    Да какие обиды-я просто прикалываюсь. Я читал много статей и за и против. И читал квантовых физиков,которые доказали,что в расчетах должна присутствовать еще одна составляющая-разумная.Тоесть чье-то вмешательство.
    Второе-человек верит в то,во что ему хочется верить.Посему обижаться на тебя не приходится. Есть разные уровни восприятия действительности.В любом самом точном доказательстве присутствует человеческий фактор.
    Лично для меня Бог-это реальность,это то,что я могу на невидимом плане прочувствовать,тоесть проявление участи Бога. Как тебе можно это обьяснить? Я адекватный человек и не фанат.


    --------------------
     
       
  24.   #24 написал: vlad12 (24 июня 2010 17:27)  
     
    Цитата: arbinada_com
    Не отрицая существование Христа, должен заметить, что для науки сей факт не представляется достоверным по разным причинам

    Я -не наука smile Для меня, как и для многих (вижу и для Виктора) есть очевидным фактом субьективное познание Бога (Христа). И, даже, если бы появилась наука, которая точно доказывает, что Бога нет (научный атеизм, к примеру), то что мне до той науки? Бог открывается путем налаживания личного контакта с человеком, через веру, а не через коллективное изучение Его в аудиториях и лабораториях. Почему Он не открывается массам извне, а идет к душе человеческой изнутри, индивидуально?
    Видимо, у Него есть веские на то причины.
     
       
  25.   #25 написал: Avaev (24 июня 2010 23:17)  
     
    Мне лично теннис нравится тем что там выигравший - герой, а проигравший - неудачник. laughing
    А вот христианство не нравится по причине культа жертвы.)))


    --------------------
     
       
  26.   #26 написал: Sever8 (25 июня 2010 00:51)  
     
    Супер зачотная,я бы даже сказал, гениально простая (или просто гениальная?) фраза, ув. Новый : Есть только Mick между прошлым и будущим". Каламбур - блеск!

    rada, И я и я, и я того же мнения. Это так скушно: оставаться каждому при своем мнении, и спорить о нем до судорог пальцев. Смысл? - как любил ввернуть философ Штирлиц.



    Цитата: Avaev
    Мне лично теннис нравится тем что там выигравший - герой, а проигравший - неудачник. laughing
    А вот христианство не нравится по причине культа жертвы.)))




    Мне теннис нравится только когда выигрываю я, потому редко играю на счет: дабы ненароком не испортить себе настроение. Христианство, как и все прочие религии, ничего мне не дают, кроме иллюзий счастья "где-то там", бессмертия и подобной схоластики. Одно и то же. но в разной "обложке". А церковь, то есть людишки, которые кормятся тем. что навевают остальным сладкие грёзы - ничего, кроме отвращение, не вызывают.


    Avaev,
    Цитата: Avaev
    Ну я же не говорю ВСЕМ что они должны обратиться к МОЕМУ учителю - за поиском ответов на вопросы. А Вы - предлагаете в каждом посте. К тому же - у меня масса цитат - кроме него. Уэльбек, Томпсон, Лимонов...
    Жажда веры,и более того - нахождение ее вне своей личности- характерный признак неверия - в самого себя. ИМХО, разумеется.
     
       
  27.   #27 написал: dusha (25 июня 2010 11:13)  
     
    "... Мы считаем, что теория эволюции - фундаментальная научная правда, которая была тщательно проверена, и, которая послужила основанием для большой части человеческих знаний и достижений. Отвержение этой правды или представление ее в качестве "одной из множества теорий" означает осознанное принятие невежества в сфере научного знания и передачу такового невежества нашим детям. Мы полагаем, что в числе Господних даров - человеческий разум, способный к критическому мышлению. Неспособность полностью использовать этот дар представляет собой отказ исполнить волю нашего Создателя. Утверждать, что Божественный план спасения человечества исключает всеобъемлющее использование возможностей разума, означает пытаться ограничить Бога и проявлять высокомерие. Мы убеждаем членов школьного совета сохранить целостность учебного плана по естествознанию, подтвердив, что теория эволюции - ключевой компонент человеческих знаний... "

    под этим подписались 12 тысяч священнослужителей...

    целиком тут:
    http://blue.butler.edu/~mzimmerm/Christian_Clergy/ChrClergyLtr.htm

    перевод здесь :
    http://evolution.powernet.ru/polemics/clergy_letter.html
     
       
  28.   #28 написал: vlad12 (25 июня 2010 11:50)  
     
    Цитата: Sever8
    Христианство, как и все прочие религии, ничего мне не дают, кроме иллюзий счастья "где-то там", бессмертия и подобной схоластики. Одно и то же. но в разной "обложке". А церковь, то есть людишки, которые кормятся тем. что навевают остальным сладкие грёзы - ничего, кроме отвращение, не вызывают.

    Вера, как вы правильно подметили, она должна рождаться внутри, идти от сердца. Вера в живого Христа, Который поселяется внутри человека.
    Тогда и христианство становится другим, живым и личным, а не внешним, которое где-то там...

    А церковь, на самом деле, это не служители культа, о которых вы пишете, а вот такие живые христиане.

    А "служители культа", для которых Христос не есть жизнью, а лишь поводом к заработку, они как раз и подписывают подобные "письма к общественности", о котором упомянул dusha. А еще благословляют однополые браки, разглашают тайну исповеди и много чего грязного еще делают...
    Бог им судья...
    Каждый пусть следит за собой, куда ведет его жизненная дорожка - в жизнь вечную или к смерти.
    Желаю, чтоб мы все узнали жизнь (зое) и жили ею! В полноте этой жизни, в творчестве, которое приносит радость и наслаждение!!!
    Желаю всем! :)
     
       
  29.   #29 написал: osyris21 (25 июня 2010 12:09)  
     
    Sever8,
    Да ты ж Олег ни во что не веришь...:-)


    dusha,
    У нас наоборот церковь против теории Дарвина. Даже передача была по телику о возмущениях школьников.А то что ты предоставил-первый раз слышу.
    Но предоставленый материал для меня не говорит ни о чем. В чем научные доказательства теории Дарвина?Она не доказана.Все только в области предположений. Эволюция существкет?Конечно,но не в том виде,что описал Дарвин.Как говорит Арбинада :-)-там никто не был и не видел этих человечков. :-).
    Но теорией верояностей доказано,что образование клетки в океанской глубине :-)по теории имеет ту же вероятность, если бы на свалке взорвали заряд тротила и с обломков вдруг сложился мотоцикл.
    Помотрите фильм "Вода"-по моему замысел Божий и программа создания человека именно там правильно выложена. Правда одна-Высший разум создал человека и я бы не все буквально как инструкцию читал Библию.В ней еще никто доподлинно не разобрался.


    --------------------
     
       
  30.   #30 написал: dusha (25 июня 2010 12:20)  
     
    Какая разница - у нас или у них? Я привел цитату чтобы показать, что и среди священнослужителей имеются разумные люди. А то что воинствующее невежество имеет место (в том числе и на этом сайте) - думаю, ни для кого не секрет :-)
     
       
  31.   #31 написал: Avaev (25 июня 2010 12:27)  
     
    Причем каждая сторона считает невежественной другую. laughing


    --------------------
     
       
  32.   #32 написал: vlad12 (25 июня 2010 12:47)  
     
    Цитата: osyris21
    Но теорией верояностей доказано,что образование клетки в океанской глубине :-)по теории имеет ту же вероятность, если бы на свалке взорвали заряд тротила и с обломков вдруг сложился мотоцикл.

    Если точнее, то согласно имеющимся на сегодня данным, живая клетка состоит из примерно 60000 различных белков, да еще и в разных комбинациях и имеет четко организованное строение.
    Согласно теории вероятности, вероятность того, что клетка возникла сама по себе из неживой материи примерно 1/10 в степени 4284000
    http://www.allvet.ru/articles/article64.php
    http://www.harunyahya.ru/Books/atlas-sf26.php
    Что это за величина? Число 10 в 4284000 в тысячи раз больше числа электронов во Вселенной...

    Если говорить проще, то вероятность того, что живая клетка возникла в результате создания ее Творцом как раз обратна вероятности ее самосоздания. Т.е. 10 в 4 284 000 - это вероятность того, что живая клетка сконструирована и создана специально такой как она есть. Кем-то.
    А ведь это просто ОДНА клетка. Что уж говорить о человеке...
     
       
  33.   #33 написал: Avaev (25 июня 2010 15:43)  
     
    Осталось выяснить - ЗАЧЕМ это творцу. wink Если брать тезис что человек - его образ и подобие, то процентов 10 - что из эстетических соображений. А 90 - что как кормовая культура! laughing


    --------------------
     
       
  34.   #34 написал: dusha (25 июня 2010 15:56)  
     
    "Т.е. 10 в 4 284 000 - это вероятность того "

    объясните, пожалуйста, что такое вероятность, выраженная числом больше единицы.
     
       
  35.   #35 написал: vlad12 (25 июня 2010 18:01)  
     
    Цитата: dusha
    объясните, пожалуйста, что такое вероятность, выраженная числом больше единицы.

    :) Ну, это тоже самое, что быть уверенным на 200%. :)
    Сами знаете, наверное, что любое событие, вероятность которого равна 1:10 в 1050, уже отклоняется математиками как неосуществимое событие.
    А тут 1:10 в 4284000
    Вероятность самообразования клетки без вмешательства Творца равна 0.

    Цитата: dusha
    А то что воинствующее невежество имеет место (в том числе и на этом сайте) - думаю, ни для кого не секрет :-)

    Интересно, что среди верующих людей были (есть) величайшие умы, ученые с мировым именем. Они, что, тоже воинствующие невежды?
    Ньютон, Паскаль, Эйнштейн, Линней, Ломоносов, Лейбниц, Кельвин, Джоуль, Пастер, Макс Планк... Список очень длинный. :)
    Очень хорошо сказал Лейбниц:
    "Только легкие глотки научного знания отдаляют человека от религии и Бога, а более глубокие снова возвращают его к ним."
    http://www.iitam.omsk.net.ru/~eremeev/scient_r.htm

    Воинствующим невеждой был я, в то время, когда был атеистом. :)
    Просто верил в школьное изложение теории о происхождении жизни на Земле.
    Но, теория, тем более эта - это одно, а практика - другое.
    Когда жизнь привела меня к практическому краху моей семьи, то тут было не до теорий. И я начал взывать к Христу, о котором слышал, что Он живой (вроде). Хотя по уму взывать к невидимому Богу было очень глупо. Но зато теперь знаю - Он есть.
    Умом я могу много чего изучать, ту же Библию, например. Но Библия - это не Бог. Путеводитель и справочник. А все существенное случается на личном уровне, когда Бог лично обращается к человеку в мыслях ли, через совесть, через откровения.

    ПС.
    Ученый Деннерт опросил о вере в Бога через анкеты 432 ученых естествоиспытателя. 56 из них ответов не прислали, 349 ученых оказались верующими в Бога, и лишь только 18 заявили, что они не верующие или равнодушные к вере. Результаты этого опроса ученых совпадают с результатами других подобных исследований.
    http://scirel.narod.ru/scientist.html
     
       
  36.   #36 написал: dusha (25 июня 2010 18:19)  
     
    Вера в Бога и невежество никак не связаны. Невежи попадаются и среди верующих и среди неверующих. Среди моих друзей много верующих. Многие имеют элитарное естественно-научное образование. Невеж нет.
     
       
  37.   #37 написал: Барсук (25 июня 2010 22:22)  
     
    Да, это все непостижимые вопросы: Как вещество стало существом?Как животное стало человеком? И если все живое создал Творец, то кто создал Творца? На эти темы можно дискуссировать бесконечно, поэтому предлагаю не впадать в дурную бесконечность, обсуждать что-то более понятное и конкретное, например настольный теннис smile
     
       
  38.   #38 написал: vlad12 (25 июня 2010 22:46)  
     
    Цитата: arbinada_com
    Означает, что в рамках чисто химического подхода проблема зарождения жизни принципиально неразрешима.

    Спасибо за статью.
    И химики понять не могут и физики :)
    Правильно там сказано: наука не должна заниматься подтверждением или опровержением существования Бога. У нее нет для этого инструментов. У науки другое поле деятельности.
    То, что Бог захотел открыть людям относительно Себя - Он открыл, а каждый решай сам - принимать и верить или не принимать. Если бы Бог захотел открыться миру так, чтобы толпы ученых кинулись на Его изучение, то тогда зачем была бы нужна вера? Смотри, изучай, проверяй, ставь эксперименты, выводи формулы и принципы, а что дальше? Какая формула у любви (агапе)? А формула счастья? Выучил и стал таким?
    ...Кроме разума есть еще что-то, более важное, более определяющее для восприятия Бога.
    Над этим, по-видимому, Бог и работает. С каждым ИНДИВИДУАЛЬНО.
    ....
    Только вот жизнь страшно коротка... Да, без вечной жизни тут не обойтись. :)
     
       
  39.   #39 написал: Avaev (25 июня 2010 23:26)  
     
    Цитата: vlad12
    Когда жизнь привела меня к практическому краху моей семьи, то тут было не до теорий. И я начал взывать к Христу, о котором слышал, что Он живой (вроде). Хотя по уму взывать к невидимому Богу было очень глупо. Но зато теперь знаю - Он есть.

    Может - и хрен с ней, с такой семьей, держать которую нужен как минимум бог-сын? laughing


    --------------------
     
       
  40.   #40 написал: dusha (26 июня 2010 01:00)  
     
    Цитата: arbinada_com
    Что это означает ?Означает, что в рамках чисто химического подхода проблема зарождения жизни принципиально неразрешима. Чтобы не обвинять других в невежестве, предполагая, что теории сводятся к "присхождению человека от обезьяны"
    то, что ответа нет не означает, что можно начинать осенять всех крестами,попутно приводя цифры, взятые с ветеринарного ресурса и, якобы, имеющие отношение к "вероятности" ... я готов уважительно относится к ЛЮБОМУ собеседнику, но тезис "я верю и поэтому ты не прав" находится за гранью толерантности, соответствуя тому, что "утверждать, что Божественный план спасения человечества исключает всеобъемлющее использование возможностей разума, означает пытаться ограничить Бога и проявлять высокомерие" в чем подписались 12 тысяч священнослужителей...
     
       
  41.   #41 написал: vlad12 (26 июня 2010 11:04)  
     
    Цитата: Avaev
    Может - и хрен с ней, с такой семьей, держать которую нужен как минимум бог-сын? laughing

    Ну, если к семье относиться как к чему-то абстрактному, или малоценному, то ...
    Да и, проблема не в семье, а в душе человеческой. А семья - это место, где человек проявляет себя таким, каким он есть. Вылазят все явные и скрытые "особенности" каждого из супругов, а тут еще и дети-катализаторы :)
    Ну, вообще-то я слышал, что есть и вполне счастливые семьи, живущие в любви и согласии как бы сами по себе... Не знаю, приходится в это верить, ибо не наблюдал таких лично.
    А в своей семье я потерпел крах и дошел практически до развода. Да и смысла продолжать жить вместе, когда все рушится (взаимоотношения, чувства), кода постоянное раздражение, недовольство и вспышки гнева (иногда с рукоприкладством), растерянные взгляды детей... Пробовал и так и сяк исправить ситуацию, но корабль упрямо тонул.
    К Богу обратился, как ко спасительной соломинке.
    Прошло 15 лет и я могу честно сказать, что никогда у меня не было таких хороших взаимоотношений в семье, как сейчас. Что, все идеально? Нет, конечно :) Бывает, штормит немного. Но корабль плывет, течи нет... Бог продолжает учить нас, подсказывает, ведет...

    Многие люди получили и получают помощь от Него. Видел, как наркоманы конченные спасаются, алкоголики подзаборные становятся нормальными людьми. Было бы таких случаев побольше! А то многие просто отмахиваются и даже не хотят пробовать доверить свою жизнь Богу! Даже ПОПРОБОВАТЬ отказываются! Ну какие тут усилия?! Не надо же себя делать самому "хорошим"! Самосовершенствованием занимаются сильные умелые и уверенные в себе люди. Бог же помогает слабым и неумелым, тем, кому жизнь наделала пробоин. Но надо поверить и обратиться к Нему.
     
       
  42.   #42 написал: Avaev (26 июня 2010 11:44)  
     
    Ну я невзирая на пробоины - обращаться не буду. "Я возьму сам" - есть такая неплохая книжка у Олди. Художественная...


    --------------------
     
       
  43.   #43 написал: vlad12 (26 июня 2010 14:30)  
     
    Цитата: dusha
    то, что ответа нет не означает, что можно начинать осенять всех крестами,попутно приводя цифры, взятые с ветеринарного ресурса

    smile
    Ну уж, кто у нас тут крестами осеняет? :)
    А чем вам не понравился мусульманский ресурс? http://www.harunyahya.ru/Books/atlas-sf26.php Там тоже есть интересные цитаты. В разделе "Белки бросают вызов ”теории случайности”
    Цитата: dusha
    я готов уважительно относится к ЛЮБОМУ собеседнику, но тезис "я верю и поэтому ты не прав" находится за гранью толерантности

    Ну а кто такое утверждал? Я нет. Каждый прав по-своему, мы просто делимся рецептами, не более. Мне подошло одно, вас устраивает другое, в чем проблема то?
    Цитата: dusha
    "утверждать, что Божественный план спасения человечества исключает всеобъемлющее использование возможностей разума, означает пытаться ограничить Бога и проявлять высокомерие" в чем подписались 12 тысяч священнослужителей...

    Я не против человеческого разума, не подумайте :)
    Конечно, Бог использует разум для того, чтобы привести человека к Себе. Плохо, когда разум ставят выше Бога.
    Впрочем, на письмо, упоминаемое вами, есть ответ, у которого тоже много подписантов. http://kcsg.wordpress.com/
    Но я не настолько владею английским, чтобы сделать хороший перевод.

    Суть "проблемы писем" не в этом. Модернизированная Теория Дарвина предоставляется в школах, как непреложная истина. Но кое-кто посмел предложить представлять также и креационистскую модель создания мира в школе, параллельно с теорией Дарвина. Вот дарвинисты и подняли бучу, ища себе сторонников.
    Интересно, что сам Дарвин, учение которого было потом использовано для опровержения веры в Бога, никогда не думал, что его учение может противоречить вере в Бога. После того, как Дарвин изложил свое учение об эволюционном развитии животного мира, его спросили, где начало цепи развития животного мира, где первое звено его? Дарвин ответил: "Оно приковано к Престолу Всевышнего".
    http://scirel.narod.ru/scientist.html
     
       
  44.   #44 написал: Avaev (26 июня 2010 15:09)  
     
    Попы и дарвинисты бьются за рынки сбыта.)))


    --------------------
     
       
  45.   #45 написал: Барсук (26 июня 2010 15:41)  
     
    Не хотел я ввязываться в эту дискуссию, но не удержался. Как сказал Грибоедов - "блажен, кто верует - тепло ему на свете".ИМХО, вера в Бога и загробную жизнь возникла из-за страха смерти и неверия в Человека. А между тем в конце ХХ века возникла наука иммортология(наука о биологическом бессмертии), которая доказала возможность биологического бессмертия организмов. Впечатляющие успехи генетики и генной инженерии показывают, что Человек постепенно берет на себя роль Творца и позволяют надеятся на биологическое бессмертие людей как индивидуумов в будущем. "Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне ни тебе".
     
       
  46.   #46 написал: osyris21 (26 июня 2010 19:03)  
     
    dusha,
    Дались тебе те 12 тыс священнослужителей.Это не аргумент ни для православного ни для мусульманиня и т.д.
    Для меня это полная ахинея. Привычка приводить аргументы,что приняли индейцы с островов Полинезии.И тоько по той причине,что это зозвучно с моими взглядами...

    Модератор:
    спокойнее!
    Лох, ахинея, бред - не для цивилизованного спора.
    Выпадаете - в сторону Полинезии)))


    --------------------
     
       
  47.   #47 написал: dusha (26 июня 2010 20:15)  
     
    osyris21, я не понял аргументом чего это рассматривается... это некое коллективное мнение, своего рода "голосование"... придурки из родителского комитета возжелали запретить преподавание некоторых естественно-научных дисциплин в школе, посчитав их "Богопротивными"... Священники (верующие люди, но при этом в отличие от "родителей" образованные) популярно объяснили, что все наоборот - Богопротивно сеять невежество, отказываясь от классического образования...

    я привел эту историю, только для того, чтобы продемонстрировать тот факт. что верующему человеку не обязательно быть невежей. я, в принципе, не против выслушать проповедь... но уровень образования проповедника должен быть не ниже уровня слушателей... иначе эффект обратный получится :-)
     
       
  48.   #48 написал: vlad12 (26 июня 2010 21:16)  
     
    Цитата: dusha
    Священники (верующие люди, но при этом в отличие от "родителей" образованные) популярно объяснили, что все наоборот - Богопротивно сеять невежество, отказываясь от классического образования...

    Да кто же отказывается от образования?
    Речь идет, насколько я понимаю, о возможности преподавания в школе разных взглядов насчет происхождения жизни на Земле. Т.е. устранить перекос в общеобразовательных школах по этому вопросу. Тем более, что в теории Дарвина обнаруживается все больше дыр и несостыковок. Ведь последние исследования ставят все больше вопросов о несостоятельности данной теории в ее теперешнем виде, нежели подтверждают ее.
    Неужели все классическое образование базируется на теории Дарвина?
    Что же так испортило тех ученых-естествоиспытателей из опроса, о котором я упоминал? Почему, несмотря на классическое образование, они (большинство опрошенных) открыто (не боясь насмешек) исповедуют свою веру в Бога?
    Ученый Деннерт опросил о вере в Бога через анкеты 432 ученых естествоиспытателя. 56 из них ответов не прислали, 349 ученых оказались верующими в Бога, и лишь только 18 заявили, что они не верующие или равнодушные к вере. Результаты этого опроса ученых совпадают с результатами других подобных исследований.
    http://scirel.narod.ru/scientist.html
     
       
  49.   #49 написал: Avaev (26 июня 2010 21:59)  
     
    Дык модно - в него верить, вот и верят. Фашн...
    Вопрос к модератору с дружественного ресурса - тут споры жЫрнее?)))


    --------------------
     
       
  50.   #50 написал: Барсук (26 июня 2010 22:54)  
     
    vlad12 писал:"... в теории Дарвина обнаруживается все больше дыр и несостыковок" ИМХО, в Библии гораздо больше дыр и несостыковок, чем в теории Дарвина. Достаточно прочитать книги бывшего священника Лео Таксиля "Забавная Библия" и "Забавное Евангелие". А теория Дарвина живет и побеждает, в том числе и в настольном теннисе smile
     
       
 

Добавление комментария

 
  Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.  
 

 
1959 настольный теннис 2011 настольный теннис 2012 настольный теннис 2013 настольный теннис 2021 настольный теннис 2022 настольный теннис 2023 настольный теннис Алексей Ливенцов Анатолий Амелин Анатолий Строкатов Андрей Мазунов Большой теннис Валентин Иванов Валентина Попова Владимир Воробьев Владимир Мирский Геннадий Аверин Зоя Руднова Настольный теннис РЕВЮ ПЕРВЕНСТВО МОСКВЫ по Настольному ТЕННИСУ Роман Аваев СССР настольный теннис Саркис Сархаян Сборная СССР по настольному теннису Светлана Гринберг Станислав Гомозков ФНТР Флюра Булатова Чемпионат Европы по настольному теннису Шпрах Эдуард Фримерман Юлия Прохорова журнал настольный теннис кинограмма настольный теннис сборная России по настольному теннису чемпионат Москвы по настольному теннису чемпионат России по настольному теннису чемпионат СССР по настольному теннису юмор настольный теннис