Теннис | Настольный теннис | Волейбол | СПОРТИВНАЯ ПСИХОЛОГИЯ | Настольный теннис СССР | Форум | Правила | Обратная связь | Мобильная версия сайта |
Материалы нашего сайта посвящены популярным спортивным играм мячом через сетку - большому теннису, волейболу, настольному теннису. В публикациях широко представлены теория этих и других спортивных игр и атлетики в целом, а также некоторые аспекты философии спорта, спортивной психологии и медицины.
Популярные спортивные игры » Настольный теннис » НТ: Инвентарь » НТ: инвентарь - Публикации » Выбор основания для настольного тенниса
 

 
 

Выбор основания для настольного тенниса

11 апреля 2011 | Автор: fedx  | Просмотров: 40 790 |

      » 


Выбор основания для настольного тенниса



Мне кажется, что выбор основания для настольного тенниса не так прост, как кажется на первый взгляд. Мне показалось уместным выделить несколько критериев отбора:


Вес

Вес основания сам по себе может быть определяющим фактором. Легкими основаниями можно играть быстрее у стола, а тяжелые основания имеют большую массу, что помогает в игре из средней и дальней зоны. Иногда в быстрой игре у стола с тяжелой ракеткой рука не всегда успевает разогнаться, что ведёт к промахам и\или попаданиям мяча в ребро ракетки. Нападающие основания редко весят меньше 80грамм – иначе сложновато играть из средней\дальней зоны, не хватает мощи. Также учитывать надо то, что на сверхлегких (70 граммов и меньше) основаниях плохо играют тяжелые и толстые накладки (их в частности сложно прожать), а слишком тяжелой ракеткой легко заработать локтевую и плечевую болезнь. Хотя, например, тяжелыми ракетами перекручивать легче – из-за такого важного параметра, как плавность хода. Если расшифровать - более тяжелая ракетка не так чувствительна к мелким ошибкам при разгоне (например, когда не дошел до мяча, и корпус при начале удара еще движется в позицию), и когда разогнал - она идет уже равномерно, соответственно удар получается стабильнее, особенно в перекрутах. Поэтому, кстати, серьезные профи не любят легких ракеток.


Еще одно важное дополнение: вес для активной топсовой игры должен быть максимальным. Максимальный - какой только игрок может разогнать, исполняя длинные топсовые серии несколько матчей подряд. Если вес будет меньше – будут потери в игровом пятне и мощи. Больше – устанет рука, сядут тонкие ощущения. Но диапазон, конечно же, у каждого игрока – свой.


Где-то находил информацию о том, что Шпрах рекомендовал держать вес ракетки (под еврохват в пределах 168-175грамм). Вроде бы как:

«- ракетка легче 165 грамм НЕ ПОЗВОЛЯЕТ проводить хлесткие атакующие удары.

- ракетка тяжелее 175 грамм ЗАКРЕПОЩАЕТ КИСТЬ; трудно играть со стола; утомительно кидать серийные топсы и, самое главное, теряется точность ударов в быстрой перестрелке.»

Правда я думаю, что на сегодняшний день эта информация эта могла и устареть, все же этот совет он давал применительно к 38мм мячу. Насколько я помню, на оф.сайте Тимо Болла была информация, о том, что у него ракетка в сборе весит 185грамм.


Жесткость

Жесткость основания - это его реакция на воздействие при ударе, отклонение в мм.

Пример понятный, хоть и не совсем корректный - новая пружина, которая легко прожимается и агрессивно стреляет, и заржавевшая - прожиматься может тяжело (жесткая из-за ржавчины), но выстрел ее сомнителен.

Жесткие и быстрые основания - это новая и мощная пружина, ну и т.д.

Мягкие основания мяч держат дольше (имеют больший dwell-time) - соответственно вращают лучше. Играть же ими сложнее - как сложнее попасть по предмету плеткой или относительно палки. Жесткие основания, хоть и крутят меньше, меньше же реагируют на вращение, облегчая игру на приеме и классно переворачивая вращение всякими антитопсами при пассивном блоке.


Баланс

Под балансом основания понимают то, как сбалансировано относительно конца лопасти\ручки основание, т.е центр тяжести основания ближе к ручке или к концу лопасти. Нападающие, как правило, предпочитают ракетки, сбалансированные в лопасть, которые помогают им получить чуть больше вращения и скорости, в то время как блокеры и игроки защитного стиля нередко предпочитают основания с центром тяжести в ручку, что может увеличить чувство контроля. Также нужно иметь в виду, что центр тяжести основания может сильно измениться в зависимости от веса выбранных накладок; например, тяжелые липучки сместят баланс ракетки в лопасть.


Скорость 

Скорость основания - это в основном скорость выпрямления основания, после того, как его согнуло от вашего удара.

Если основание выпрямляется резко - возникает эффект дополнительного хлыста, при этом ракетка обычно характерно вибрирует. Как правило, более быстрые основания, используют нападающие игроки, а более медленные основания для игроков, которые не только всё время проводят в атаке, но и играют в комбинационном стиле, возможно иногда с использованием защитных ударов. Игроки, которые предпочитают удары с сильным вращением, также выбирают основания медленнее, так как они считают, что более медленное основание увеличивает dwell-time, и даёт им больше времени, для обработки мяча.


Размер лопасти 

Разница в сопротивлении воздуха между увеличенными обычными лопастями, в общем-то, незначительна, но все же оверсайз-основание с 2мя гладкими будет весить достаточно много, и баланс будет в лопасть. Кстати, замечу, что большой лопастью легче вращать, а маленькой – накатывать.


Тип ручки 

Основное правило состоит в том, что игроки с более сильным форхендом предпочитают расклешенные ручки(FL), возможно потому, что они позволяют получить более удобный хват для выполнения форхенд атаки. Игроки с сильной игрой с бэкхенда, похоже, предпочитают прямые ручки, так как это дает им большую гибкость и удобство в ударах с бэкхенда. Защитники и комбинационные игроки, которые вращают ракетку, также, в основном, предпочитают прямые ручки, так как их легче переворачивать в ладони. Кроме стандартных пенхолдеров(для китайского и японского перо) и европейской хватки, есть другие хватки – такие как пистолетная рукоятка, и V-хватка. Будут ли эти различные хватки эффективны и дадут ли начало новым стилям игры - еще только предстоит выяснить.

В последние несколько лет, производители ввели такие технологии, как WRB, VSG, и Senso (используют полую ручку для перемещения центра тяжести ближе к концу лопасти основания). Это подходит далеко не всем, поэтому тут можно только посоветовать - попробовать их самому и убедиться, нравится это вам или нет.


Структура слоёв 

Структура основания состоит всего из 2х вещей: количества слоёв основания и использованных для его производства материалов.

Число слоев в основании может варьироваться от 1 до 7 (обычно, хотя есть и экзотические 13 слойные основания). Трёх- и пятислойные основания также популярны. Теоретически возможны, 2, 4 и 6 слойные основания, но на практике их делают редко. Что интересно - число слоев в основании не обязательно связано со скоростью основания.

В соответствии с правилами игры в настольный теннис, по крайней мере 85% основания по толщине должно быть из натурального дерева. При этом остальные в 15% производители могут добавлять любые материалы, популярнее всего - карбон, арилейт, или стекловолокно (фибергласс), еще недавно стали добавлять пластик - зилон. Есть основания с запрессованным между слоями кевларом, или тексалиумом. Влияние этих материалов может разниться - карбон обычно укрепляет и делает основание более жестким, а также повышает скорость и размер пятна равномерного отскока основания. Арилейт также увеличивает пятна равномерного отскока основания, но и предполагается, еще и уменьшает вибрацию основания и делает чувство мяча более мягким, чем карбон.


Накладки 

Вполне может быть, что основание очень хорошо чувствуется и приятно лежит в руке без накладок, а при наклейке накладок – не играет толком ни с одним набором. Кстати, и сам выбор накладок играет важную роль, так что лучше всего – иметь возможность взять у кого-то попробовать интересующее основание, и наклеить свои накладки, попробовать поиграть по элементам или на счёт. Все же одно дело – «голое» (без накладок) основание, и совсем другое – с накладками… А уж учитывая цены оснований в наши дни (ни слова про Баттерфляй!), думаю никому не хочется ошибиться в выборе и заплатить за неподходящую основу 5(6,7..) тысяч рублей?!


Уровень игры 

Не переусердствуйте при выборе основания. Часто бывает ошибка – основание покупается «на вырост», мол, дорасту же когда-нибудь. Соберут, например, сверхбыстрый вариант – и на полку или на продажу. В частности, если вы играете всего пару лет, есть вероятность, что вы не справитесь со сверхбыстрым основанием. Эти основания предназначены для профессионалов, и обычно требуют почти профессиональной квалификации, чтобы получить максимальную эффективность от их использования.

Но и далеко не все профи играют сверхбыстрыми основаниями. Например, у победителя ЧР Вячеслава Бурова – обычный PetrKorbel, а Ван Хао долгое время играл Yasaka Extra All+. А, например, Шлагер или Креанга – действительно, играют очень быстрым Приморак Карбон (правда с разными щечками, от ШлагерКарбон и Креанга старой версии соответственно).

Скорость почти всегда можно добавить рукой; лучше искать резервы скорости – в филигранной технике, улучшении общей физической подготовки и скоростно-силовых качеств. Если в игре был длительный перерыв - в несколько лет, то возможно, стоит начать с более медленного основания, восстановить и вспомнить все навыки, а потом уже переходить (если потребуется) на более быстрые основания.


Цена 

Последнее, о чем нужно думать при покупке нового основания является стоимость. Цена некоторых оснований может быть в диапазоне от нескольких сотен рублей до пяти и более тысяч рублей! Я уж не говорю про всякие спецзаказы, там вообще цены космические.

Помните, что дороже - не обязательно лучше. Например, если дешевое основание вполне вам подходит, возможно, не стоит переплачивать за более дорогое. Еще лучше, если выбирать основание не обращая внимания на цену и бренд, а следуя только тому, насколько оно отвечает вашим запросам. Ну а уже когда вы нашли основание, которое вам нравится, тогда и стоит задумываться о цене. В конце концов, если оно вас устраивает, то вы будете использовать его достаточно долго, все же многие основания, если их специально не бить – живут по 15-20 лет.


Заключение 

Естественно, всё изложенное выше – моя точка зрения. Попытка обобщить полученную информацию из разных источников. Надеюсь, это руководство поможет вам выбрать правильное основание, полностью устраивающее вас. Используя критерии изложенные выше, вы можете сузить круг потенциальных покупок, чтобы быстрее и без лишних усилий подобрать именно то основание, которое нужно именно вам.



Для написания данной статьи я использовал материалы сайтов и форумов TTW.RU и def.kondopoga.ru. Также для написания данного материала были использованы статьи: http://def.kondopoga.ru/2006/09/02/plet_i_palka.html (написал Роман “chopper” Аваев), и http://www.megaspin.net/articles/view.asp?id=303 (оригинал на англ. языке написал Грег Леттс – австралийский тренер, международный судья и топ-игрок).


 

Рейтинг новости:23



Другие новости по теме

Комментарии (166)

  #1 написал: Avaev (12 апреля 2011 01:13)  
 
Барчукова с тебя пример должна брать.)))


--------------------
 
   
  #2 написал: Михаил (12 апреля 2011 06:59)  
 
Хорошо - информативно, без воды!


--------------------
 
   
  #3 написал: Dmitry (12 апреля 2011 07:48)  
 
Цитата: Михаил




Хорошо - информативно, без воды!



Да, такой бульон... Увидел кусочки мяса. Пожелание автору: представьте себе того, к кому обращаетесь. Его уровень игры, его потребности, его словарный запас.
ИМХО здесь разговор fedh-а с РАЗНЫМИ ТЕННИСИСТАМИ из разных тусовок. В каждой тусовке свой слэнг. Каждый из них имеет свои представления о ракетках, о критериях выбора своей доски. Эти критерии и намешаны здесь. Как это поможет конкретному игроку, я не знаю. Если кто-то собирает свою первую ракетку, то стоит ли это читать?
 
   
  #4 написал: sermaz (12 апреля 2011 08:23)  
 
Dmitry,
Согласен с Вами, ничего полезного в статье нет, много белых пятен и спорных моментов.
- некоторым 185 гр. ракетки кажутся легкими, а некоторым 175 гр. тяжелыми,
- анатомические и конические ручки для игроков предпочитающих какие удары,
- "Скорость основания - это в основном скорость выпрямления основания" - ????????


--------------------
 
   
  #5 написал: andshab1957 (12 апреля 2011 11:25)  
 
Еще про вибрацию надо бы что-нибудь написать.
 
   
  #6 написал: Avaev (12 апреля 2011 11:40)  
 
Мнения разошлись...

Скорость распрямления основания после того как его мячиком деформировало - это вапче-то мое определение. Как интегральной скорости основания вапче.

Да и статья интегральная, для разных тусовок. Пускай каждая себе и ищет по вкусу. Недовольные ею - могут читать Барчукову-Богушаса-Матыцина. sarcasti
За свои бапки - кучу пурги в воде...

Да - опять благодарности не работают...

Цитата: andshab1957
Еще про вибрацию надо бы что-нибудь написать.

Не уверен - статья раздуется, а вибрация, как и все обратные связи - ну очень у каждого индивидуальна любимая...


--------------------
 
   
  #7 написал: Dmitry (12 апреля 2011 12:01)  
 
Цитата: Avaev
Скорость распрямления основания после того как его мячиком деформировало - это вапче-то мое определение. Как интегральной скорости основания вапче.

У Вас инженерное образование? Я в задумчивости - то ли молчать, не показывая свою тупость...
Кроме слов, там есть цифры? Можно что-то мерить? Какой вклад резин во все это?
Цитата: Avaev
Недовольные ею - могут читать Барчукову-Богушаса-Матыцина.
Все равно, что читать - одни буквы!
 
   
  #8 написал: fedx (12 апреля 2011 12:34)  
 
Цитата: sermaz
Согласен с Вами, ничего полезного в статье нет, много белых пятен и спорных моментов.
- некоторым 185 гр. ракетки кажутся легкими, а некоторым 175 гр. тяжелыми,
- анатомические и конические ручки для игроков предпочитающих какие удары,
- "Скорость основания - это в основном скорость выпрямления основания" - ????????

Инфа о весе - специально была ссылка на Шпраха. И на то, что эти веса могли поменяться с переходом на 40мм.
Анатомик лучше вообще не брать. Другое дело - если инженеры какого-нибудь Доника сняли с Вашей руки мерки и по ним сделали. Да, это анатомик. А нынешние "анатомик" - не весть что... Коническая и FL ручка - ныне почти одно и то же, производители массово делают FL.
Про скорость согласен с Романом. Углубляться если - целую статью надо писать про скорости основания.
Еще какие-то белые пятна и спорные моменты?
 
   
  #9 написал: Михаил (12 апреля 2011 13:33)  
 
Выражу свое мнение, что информация Ильи - маленькая памятка для начинающего при первоначальном выборе основания. По этому я и написал что без воды. Если углубляться дальше и конкретно по всем позициям - то получиться хорошая объемная работа, с графиками, таблицами и т.п. Илья высказал свою точку зрения, думаю, что короткими ценными добавлениями откорректирует статью.
Надо учитывать, коллеги, что на сайт заходят и читают не только опытные теннисисты, но и начинающие, для которых понятие dwell-time, как для меня 5 фуга Бетховена biggrin , исходя из этого, можно было бы данное выражение написать в русском переводе.ИМХО


--------------------
 
   
  #10 написал: Михаил (12 апреля 2011 14:19)  
 
Цитата: arbinada_com
Потому что, согласен целиком с Dmitry, тогда есть предмет обсуждения

Поддерживаю, что обсуждение и корректировка статьи приведет к конечному хорошему результату. Один ум хорошо, а умные добавления - еще лучше smile


--------------------
 
   
  #11 написал: andshab1957 (12 апреля 2011 14:22)  
 
Цитата: andshab1957
Еще про вибрацию надо бы что-нибудь написать.

Avaev: Не уверен - статья раздуется, а вибрация, как и все обратные связи - ну очень у каждого индивидуальна любимая...

Теперь понял почему там про контроль ничего нет.
 
   
  #12 написал: sermaz (12 апреля 2011 14:39)  
 
- Тяжелые и толстые накладки сложно прожать на любом основании, много знаете сверхлегких оснований на которых плохо играют тяжелые и толстые накладки,
- зачем ссылаться на 38 мм мяч?,
- странная логика про мягкие лучше вращающие основания?,
- по горькому опыту арбинады про скорость и ускорение на этом ресурсе лучше не спорить,
- технология Senso была придумана не для перемещения центра тяжести ближе к концу лопасти основания,
- не рекомендую брать у кого-то попробовать интересующее основание, и наклеивать на него свои накладки - толку от этого никакого,
- прямые ручки ничуть не легче переворачивать в ладони чем FL, ну а то, что большинство топ защитников и защитниц используют FL думаю знают многие,
- Последнее, о чем нужно думать при покупке нового основания является стоимость - а что разве у нас зарплаты как у ливийских учителей???.


--------------------
 
   
  #13 написал: fedx (12 апреля 2011 16:50)  
 
1)Тяжелые и толстые накладки если их сложно прожать - лучше вообще не покупать. Я, поскольку занимаюсь не только теннисом, но и ОФП и СФП - никаких проблем с прожимами их на ЛЮБЫХ основах не испытываю. Другое дело - неоптимальное сочетание, тяжелые накладки и сверхлегкая основа.
2)Ссылка не на 38мм мяч, а на рекомендации легендарного Шпраха.
3)Что странного в том, что мягкая Ясака Гатьен Экстра или Росскопф Файр с средне-жесткими накладками будет вращать безумно?
4)А для чего же? Сможете объяснить?
5)Ну и почему не рекомендуете - подкрепите фактами, что ли...
6)Если уж ссылаться на топов - прямой играет Ингчао и Ян Сон Ман, ракетку вращают часто. Хьюк и Вейсинь редко ракетку крутят, потому ФЛ и играют.
7)Ну так я лично на стоимость не смотрю. Зачем мне основа за 7килорублей, если за 1600 - она играет лучше. Или вообще одно время играл поделкой мастера под Клиппер за 500р, нравилось...
 
   
  #14 написал: sermaz (12 апреля 2011 17:27)  
 
- Технология Senso для передачи вибрации в кисть, ну в общем для чувствяков,
- Шпрах это Шпрах, а fedx это fedx,
- Как насчет конкретных сверхлегких основ и тяжелых накладок,
- Так все таки мягкая Ясака с средне-жесткими накладками будет вращать безумно, с этого и надо было начинать,
- Т.е. часто вращаешь ракетку бери ST, не очень часто бери FL,наверно не это главное, а комфортность хвата, что-ли,
- не рекомендую брать у кого-то попробовать интересующее основание, и наклеивать на него свои накладки, потому-что: 1)Игранное основание достаточно серьезно отличается от нового, основание как и накладки пробивается и становится мягче и изношенней, 2)Даже новые основы иногда отличаются как по весу так и по жесткости, даже фактура шпона разная бывает, 3) Фактов много но нужны-ли они вопрос.


--------------------
 
   
  #15 написал: fedx (12 апреля 2011 17:42)  
 
-Странно, я вот всегда считал, что облегчая ручку (делая полость Senso\WRB\VSG) баланс сразу смещается по направлению к лопасти...
-Естественно, Шпрах это Шпрах, тут я и не спорил :D
-Вы статью-то внимательно читали? Я написал "Мягкие основания мяч держат дольше (имеют больший dwell-time) - соответственно вращают лучше." Привел пример с Ясакой. Что-то не так?
- Про комфортность хвата интересная мсыль, подумаю.
- Если основа не 20 летней давности, то вполне можно оценить основные игровые характеристики. Какая разница, пробовать 90 или 100граммовый ШлагерКарбон, если ни с одним не справляешься?
Новые основы отличаются, это и учесть при выборе и покупке уже нового основания в магазине. Попробовал основу, поиграл - понравилась, но тяжеловата, соответственно в магазине полегче выбираешь.

 
   
  #16 написал: sermaz (12 апреля 2011 18:02)  
 
Статью читал очень внимательно, поэтому сразу обратил внимание на dwell-time, который у накладок на два порядка выше чем у оснований, т.е. ничтожен, поэтому когда речь идет о вращении без накладок не обойтись...


--------------------
 
   
  #17 написал: fedx (12 апреля 2011 18:19)  
 
Без накладок можно попробовать обойтись. Например, на тот же ШлагерКарбон - какие накладки не ставь, большой двелл-тайм не получить.
 
   
  #18 написал: sermaz (12 апреля 2011 18:34)  
 
А как насчет SpinArt в толщине 2,1 а на лево Genius ???


--------------------
 
   
  #19 написал: fedx (12 апреля 2011 19:37)  
 
И? Справа будет стекло на стекле, а слева будет такая же безумная стрелялка без всякого двелл-тайма.
Другое дело - попробовать взять какую-то тухлую губку, на неё налепить мягкий липковатый топшит - вот это возможно как-то притухлит аЦЦкую мощь ШК.
 
   
  #20 написал: sermaz (12 апреля 2011 20:01)  
 
SpinArt как-раз с липким топшитом, да и губка тухловатая немного, Шлагер-Карбон все-таки не стекло (верхний слой мягкий хиноки), вот тяжелый это точно.


--------------------
 
   
  #21 написал: fedx (12 апреля 2011 20:07)  
 
Играл СпинАртом вчера. Не, топшит там жёсткий, губка тоже, в общем виде - СкайлайнНео или Мемо, только в японском исполнении.
Хиноки - не сказал бы что очень мягкий, во всяком случае "стеклянности" это не убавляет. Да и таких основ куча - тот же Трипл карбон, или ТБ Т5000...
 
   
  #22 написал: rafael_h (12 апреля 2011 20:46)  
 
Федя Браво!!! С почином!
 
   
  #23 написал: Avaev (13 апреля 2011 02:19)  
 
Конкретно сверхлегкие Андрокарбоны с липучкой на одной стороне и КШ на другой юзал Нмарк одно время. Да и ТСП Бальса 6.5 - тоже не камень, и большинству слабо годится под Тенерджи 05.
А Нмарк справляется... Его устраивает ПОЛНОСТЬЮ.
Но я бы в жизни не подумал ЭТО без пробы кому-нибудь посоветовать...
Сенсо - это как раз для плавности хода - балансом в голову. Скопировано с большого тенниса. Чувство от дырки в ручке пытался понять как увеличивается - имея Аппель с дыркой и без - не удалось.)))
Аппеь с дыркой вращал однозначно лучше - как и положено при этом БАЛАНСЕ! russian_

Цитата: Dmitry
Вас инженерное образование? Я в задумчивости - то ли молчать, не показывая свою тупость...
Кроме слов, там есть цифры? Можно что-то мерить? Какой вклад резин во все это?

Инженерное - и одни векторы в голове на работе ежедневно. Паразитные убираю, полезные закрепляю.)))
И все время разбираюсь - почему полетело, но не закрутилось. Почему закрутилось, но не полетело. Почему не летит. Почему летит в забор...
Час за часом, в он-лайн-режме, чтобы у человека началось получаться, а то он найдет себе другое занятие, а я с голоду помру))). Получается!
Так что про сгибы-разгибы в разных темах - я разбираюсь.
Другое дело что есть основы (так же как в БТ - ракетки), которые особенно хорошо разгибаются либо при плоском удале, но ни о чем в топспине - дубье обычно, либо в плоскаче - посредственно, зато при сгибе их слегка под углом топсовым движением - волшебно оживают...
Но боюсь что для статьи это будет перебором...


--------------------
 
   
  #24 написал: sermaz (13 апреля 2011 09:01)  
 
В огороде бузина, а в Киеве дятька...


--------------------
 
   
  #25 написал: Avaev (13 апреля 2011 15:53)  
 
И как всегда в подобных материалах - тема сисек не раскрыта. bad


--------------------
 
   
  #26 написал: Михаил (13 апреля 2011 18:01)  
 
Avaev, ну ты без сисек не можешь smile


--------------------
 
   
  #27 написал: Dmitry (13 апреля 2011 20:26)  
 
Цитата: Avaev
Инженерное - и одни векторы в голове на работе ежедневно. Паразитные убираю, полезные закрепляю.)))
И все время разбираюсь - почему полетело, но не закрутилось. Почему закрутилось, но не полетело. Почему не летит. Почему летит в забор...

Тогда я попробую понять. Меня в детстве считали понятливым. Ссылочки на ВАши статьи или тексты на эту тему нельзя ли? Можно в личку или на е-мейл.
Заранее благодарен.
 
   
  #28 написал: Новый (13 апреля 2011 20:34)  
 
В статье много спорных и ставящих в тупик утверждений. Начиная с самого первого - "Мне кажется .... не так прост, как кажется". Сразу не понятно, что именно кажется? Конечно, можно догадаться, что автору сначала это дело казалось простым, а теперь - темный лес. И именно поэтому он решил написать статью.

Или, например, для меня было откровением, что мягкие основания менее контрольные, потому что дольше держат мяч. До сих пор я считал наоборот. Или вот - "более медленные основания для игроков, которые не только всё время проводят в атаке, но и играют в комбинационном стиле". То есть получается , что медленными основаниями играют игроки, которые все время проводят в атаке и при этом еще делают это в комбинационном стиле! И т.д.

В целом статья интересная и полезная. Хорошо бы исправить некоторые неточности. Вот такое мое ИМХО.
 
   
  #29 написал: вольдемар (14 апреля 2011 00:28)  
 
контроль в основаниях(ДА И В НАКЛАДКАХ) слово ругательное применять его надо отдельно по элементам , а за энтузиазм благодарность как и за статью про накладки ,так как никто пока не выложил свой личный взгляд на эти вещи в подобном формате
 
   
  #30 написал: Avaev (14 апреля 2011 00:47)  
 
Цитата: Dmitry
Тогда я попробую понять. Меня в детстве считали понятливым. Ссылочки на ВАши статьи или тексты на эту тему нельзя ли? Можно в личку или на е-мейл.
Заранее благодарен.

На какие статьи??? По прикладной биомеханике??? Что сохранилось - здесь, в Большом теннисе. Время съело три статьи - про неигровую руку, и про биомеханику и тактику на приеме подачи и собственно подаче...

Понимаете - просить у меня статью по прикладной биомеханике - это все равно как Микеланжело просить написать как он ваял Давида.))) Пардон за нескромность, но лучше сравнения не нашел.
Ну дано мне стало - с опытом - видеть что отчего и кому как удобно и неудобно. Как хорошему конструктору или архитектору когда он глядит на объект...


--------------------
 
   
  #31 написал: Dmitry (14 апреля 2011 06:39)  
 
Цитата: Avaev
На какие статьи??? По прикладной биомеханике??? Что сохранилось - здесь, в Большом теннисе. Время съело три статьи - про неигровую руку, и про биомеханику и тактику на приеме подачи и собственно подаче...

Понимаете - просить у меня статью по прикладной биомеханике - это все равно как Микеланжело просить написать как он ваял Давида.))) Пардон за нескромность, но лучше сравнения не нашел.
Ну дано мне стало - с опытом - видеть что отчего и кому как удобно и неудобно. Как хорошему конструктору или архитектору когда он глядит на объект...


Меня МЕХАНИКА интересует без всяких "био", и уж точно без "тактики". Двелл-тайм основания, резонанс и другие слова из обихода точных наук, которые здесь некоторые "чувствуют" и которыми смело оперируют, не имея ни одной цифры. При этом слова про Давида очень уместны - "Я чувствую, я - мастер, а тот, кто не чувствует, должен обратиться ко мне. Другой скажет неправильно!" Я пока не готов кричать громко: "А король-то голый!", но подозрения постепенно закрадываются.

Я знаю цифры скорости основания и резин. Они не всегда объективны, но по крайней мере показывают, что медленное - для защиты, быстрое - для нападения. Они СИЛЬНО СУЖАЮТ РАМКИ ВЫБОРА для конкретного игрока. В "обзоре" об этих цифрах - ни слова, так же как и об официальном "контроле". Выходит, на них не надо смотреть вообще? А на двелл-тайм - надо?!? А про него что-то где-то написано, кто-то 5 лет назад обсуждал, но указать не может?
Да я громко крикну: "Не читайте такие рекомендации, господа начинающие!!!"


Мои "три копейки" в общую кучу.
Из неофициальных характеристик, которые можно "потрогать": вибрация основания. Кому-то нравятся вибрирующие, кому-то - нет. На скорость-контроль это каким-то образом может влиять, но вразумительных объяснений нет. Да они и не нужны начинающим.
"Свит спот", оно же - "пятно стабильных ударов" - участок лопасти, удаленный от ее краев, при попадании в который мяч отскакивает практически одинаково. Надо сравнить его с "игровым пятном" - участком, которым в основном отбивает конкретный игрок. Если этот участок перекрывает "свит спот", то идет много брака.
Это пятно больше у более тяжелых оснований, особенно у "оверсайз", то есть с увеличенной лопастью. Специализированные защитные основания имеют увеличенный размер. При этом ракетка становится тяжелее, с соответствующими отрицательными последствиями. Но Игорь Рубцов играет STIGA Clipper Oversize. Защитникам легче, так как обычно пользуются резинами с более тонкой (= легкой) губкой. Производители оснований пишут, что слои карбона и другой синтетики увеличивают свит спот.
 
   
  #32 написал: Су-27 (14 апреля 2011 10:41)  
 
Выбор дорогого основания - это как покупка супердорогого инструмента в кредит: отдача от его использования возможна, если есть четкий план и расчет того как отдавать будешь. Просчитался - долги замучают)))


--------------------
 
   
  #33 написал: вольдемар (14 апреля 2011 10:42)  
 
Дмитрий ! вы хотите обладать слишком эксклюзивными знаниями, для этого вам необходимо провести определенную работу которая может потянуть на докторскую ,кто кроме вас будет этим заниматься ? и главное зачем ? попробуйте найти контакт с Нарвой у них там фабрика ,хотя со слов Ермакова разработками(расчетами ) там заниматься некому ,а где еще проводить подобные исследования ? вы же просите все готовое и что-бы потрогать , а то получается как с обезьянами которых научили языку жестов и оказалось что все упирается в способы коммуникаций -они (обезьяны )показали что могут врать,шутить ,а построение сложных предложений не отличается от человека вообще . количество словарного запаса переваливает за тысячу !! а скоростная зрительная память превосходит человеческую на в несколько десятков раз. при этом научный мир утверждает что это просто хорошая дрессировка не более . что собственно вам не нравится в этом материале тем более что он основан на общих (от производителей неизвестно чьих )описаниях -типа дэф алл,офф, только немного развернутое , а открывать конструкторское бюро кому под силу ? вы сможете ? если хотите я вас сведу с Ермаковым общайтесь с ним если это так важно вам для развития себя и ваших учеников ,или давайте откроем все-таки производство и в нем лабораторию ,
 
   
  #34 написал: Dmitry (14 апреля 2011 11:01)  
 
Цитата: вольдемар
Дмитрий ! вы хотите обладать слишком эксклюзивными знаниями

ИМХО эксклюзивные знания не нужны широким массам. Я как раз хочу убедиться в их ненужности. К сожалению, туман, который сгустился вокруг них, подсказывает мне, что это знание далеко от естественнонаучного - некая ветвь астрологии.

Мягкие основания мяч держат дольше (имеют больший dwell-time) - соответственно вращают лучше. Играть же ими сложнее - как сложнее попасть по предмету плеткой или относительно палки. Жесткие основания, хоть и крутят меньше, меньше же реагируют на вращение, облегчая игру на приеме и классно переворачивая вращение всякими антитопсами при пассивном блоке.
Вы спрашиваете:
Цитата: вольдемар
что собственно вам не нравится в этом материале тем более что он основан на общих (от производителей неизвестно чьих )описаниях -типа дэф алл,офф, только немного развернутое

Отвечаю. Не нравится бессмысленный набор слов.
 
   
  #35 написал: вольдемар (14 апреля 2011 11:27)  
 
понял ,согласен , конструктива не помешает . тем более что лично для меня тут все наоборот жесткими вращать мне легче и вращение сильней при топсе так как мне легче продавить ими резину , двелл-тайм тут скорее не является основной характеристикой ,широким массам вообще ничего не нужно кроме хлеба и зрелищ и играть они могут обыкновенными ракетами из спортмагов . а если спортсмен вдруг почувствовал тягу к познанию то это уже не широкие массы а продвинутый пользователь :) или хочет быть таким ,и трех характеристик ему явно не достаточны для определения собственных ощущений ,а если люди об этом говорят значит что что-то они все-таки чувствуют или ощущают :) и им нужны точки отсчета хотя-бы приблизительные , и если что-то в статье не совсем корректно то это можно поправить общими усилиями
 
   
  #36 написал: mick (14 апреля 2011 11:36)  
 
Хотелось бы еще раз сказать спасибо Илье - полезное, нужное дело, хорошо написано, безусловно, полезная вешь. Ясно, что очень сложно написать такую статью так, чтобы это не вызвало никаких замечаний. Хочется еще выразить благодарность большинству обсуждавших, и, в особенности, Вольдемару за конструктив - который ИМХО в данном случае состоял в том, чтобы сначала отметить достоинства, и только потом мягко указаить на возможные недостатки. От наших комментариев многое зависит - общее настроение, движемся ли мы вверх, все вместе, или, действуем по китайской пословице: "гвоздь, шляпка которого торчит, забивают молотком".
 
   
  #37 написал: Dmitry (14 апреля 2011 12:38)  
 
Еще копеечка.

Баланс ракетки - сугубо индивидуальная характеристика типа "попробуй, может понравиться". Немного зависит и от основания. При желании переместить баланс в "головку" ракетки делают ее небольшое утяжеление - например, за счет специальной ленты на торец. Есть несколько оснований с "переменным балансом" - за счет грузика в ручке, который можно сдвигать в ручку или к головке. Есть теннисисты, утверждающие, что им это помогает. Я разницы в свойствах основания не замечаю. Сейчас я говорю, что переменный баланс - для "любителей без фантазии": Проиграл встречу - нельзя ругать себя, любимого. Надо найти причину проигрыша где-то в стороне. А здесь причина есть всегда:"Неправильно настроена ракетка! В следующий раз подкручу винтик и точно "порву" этого соперника!"

Скорость основания - это в основном скорость выпрямления основания, после того, как его согнуло от вашего удара.
Если основание выпрямляется резко - возникает эффект дополнительного хлыста, при этом ракетка обычно характерно вибрирует.

Прочитал. Пытаюсь представить себе. Верно ли я понял: основание гнется около начала ручки. Вроде - ручка в том же положении, что и до удара, а лопасть - под углом к ней? Идет выпрямление - лопасть подбивает мяч. Измеряется в мм, но никто никогда не измерял?
 
   
  #38 написал: vmg (14 апреля 2011 12:58)  
 
Мой вариант статьи про основания:
***
Если не знаешь чем играть, возьми
Stiga Allround classic, с накладками из этих - Sriver L 1.3, Sriver FX 1.5, Yasaka Mark V 1.5 мм. Играй, пока не выйдешь в 500 российского рейтинга. После этого либо будешь знать чем играть, либо лучше бросать НТ.
***
Почему так жестко? Есть легенда о Резерфорде. Нанимая сотрудника, он давал ему задание. Если сотрудник, выполнив его, спрашивал чем заниматься дальше, Резерфорд его увольнял.
 
   
  #39 написал: Avaev (14 апреля 2011 13:14)  
 
Цитата: Dmitry
Идет выпрямление - лопасть подбивает мяч. Измеряется в мм, но никто никогда не измерял?

В нищем НТ - не измеряют. В гламурном БТ давно уже существует тн RA-индекс, отклонение головки ракетки в мм при стандартной нагрузке и плотно зажатой ручке. Мом любимые показатели - где-то 64-67, а варьируются у сериных от 59 до 75 примерно...
Но СКОРОСТЬ выпрямления после нагрузки там не меряют, и боюсь что по причинам ВТОРИЧНОСТИ этого там - то есть графитовые высокомодульные конструкции с одинаковым же RA примерно одинаково будут это делать.
А вот в деревянной слоенке НТ все чуть по другому - полно негнущихся, но при этом нестреляющих досок - типа той же Френдшип Бомб...
Поэтому я и предложил ввести показатель "скорость распрямления основы". А мерить - не мое дело - Пущай Резерфорды меряют, которым делать нечего.
В спиннингах он есть, кстати, и тоже на пальцах. - Экстра-фаст, фаст, модерейт, модерейт-слоу, слоу... Градации примерно описаны - колеблется четверть, треть, половина удилиьника, количество паразитки и тд...
Но там свои фишки - страниц на тышшу.))))


--------------------
 
   
  #40 написал: вольдемар (14 апреля 2011 14:11)  
 
Dmitry,
переменный баланс сразу фтопку ,даже от дырок в ручке стали отказываться (вбр так себе ,а вот сенсо полный кк..)потому как все это можно регулировать плотностью самого дерева , основание гнется , причем (опять! ) Ермаков это делает руками !!!! и при этом получает необходимую информацию ??? на коробках баттерфляя есть графики посмотрите их ,мало того, я считаю что самая важная характеристика это тот самый резонанс колебаний между ручкой и лопастью ,что-бы это почувствовать(и понять что он есть ) не нужны приборы -возьмите голое основание и постучите мячем держа его за другой конец лопасти где ручки нет просто плотно прижмите двумя пальцами и у видите что отскок тухлый , а потом переверните и возьмите двумя пальцами за место на ручке которое скошено с двух сторон и снова набейте и почувствуете разницу . ВАМ СРОЧНО НУЖЕН ЕРМАКОВ , он вам все расскажет ,так как это он все мерил и изобретал и и необходимые цифры и значения у него наверняка есть
 
   
  #41 написал: Dmitry (14 апреля 2011 15:28)  
 
Цитата: vmg
Мой вариант статьи про основания:
***
Если не знаешь чем играть, возьми
Stiga Allround classic, с накладками из этих - Sriver L 1.3, Sriver FX 1.5, Yasaka Mark V 1.5 мм. Играй,


Браво! Вариант - But. Korbel + Sriver FX 1,7 - 1,9. Если будут говорить про резонанс и двелл-тайм - сказать "спасибо" и молча отойти в сторону (вариант - не молчать, а сказать...)

Цитата: Avaev
В нищем НТ - не измеряют. В гламурном БТ давно уже существует тн RA-индекс,

Маленький вопрос. Ручку не держат жестко. Прогибается лопасть (пренебрежимо мало).При прогибах лопасти порядка 1 мм (больше при ударе никак) ручка в руке НАКЛОНЯЕТСЯ на какой-то малый угол. Зажим в тисках ручки здесь не проходит. Сравните с длинной палкой с одной закрепленной точкой далеко от конца, по которой ударили где-то посередине. Края наклоняются. Так как ладонь не твердая, то она не мешает малому наклону. Ракетка ВООБЩЕ НЕ ВОЗВРАЩАЕТСЯ в первоначальное положение, а тем более не переходит его!
Про двелл-тайм доски (а не ракетки с резинами) здесь уже высказывались. ИМХО все, что написано о влиянии (неизмеряемого) двелл-тайма на свойства ракетки - просто фантазии. Писать о них в статье "Выбор основания" - ВРЕДИТЕЛЬСТВО. Предлагаю fedx-у выкинуть из статьи всю муть, которую он не понимает или не чувствует. То, что он понимает, пусть перескажет понятными словами. Только тогда будет ПОЛЬЗА.

Цитата: arbinada_com
Вот посмотрите по ссылке несколько статей Силонова

Спасибо. Большую часть того, что успел посмотреть, читал. А нет ли у него (точнее, у Вас на сайте) про резонансы и двелл-таймы?
Вообще, народ говорит об этом как о чем-то давно известном. Кому и из каких источников известно?
 
   
  #42 написал: Avaev (14 апреля 2011 16:28)  
 
Двелл-тайм, свит-спот, отдача в руку - тоже термины, пришедшие от богатых коллег из БТ - украденные маркетологами НТ запдными. Зачем от двелла отказываться - если он как раз мерится даже рукой??? dash

Костяно-звонкий или резино-низкий звук разной продолжительности и ощущений в руку...

Вот в Бате типа Грубба олл - Приморак офф- - Болл офф - двелл-тайма навалом для меня, а скорость разгиба и свит-спот - говно. Попасть я ими не могу - топсом. Только пилом ДШ. hang

Да и - в БТ ладонь не твердая, однако RA мерят, и это для меня достаточно информативный показатель как раз того что я могу комфортнопрожать для получения наиболее оптимального выброса. Что 72 у меня играть будет только с лета, а сзади лететь не будет - совершенно точно на ЛЮБЫХ фирмах...
И что 63 будет слишком долго мяч держать, заставляя махать лишнего...


--------------------
 
   
  #43 написал: вольдемар (14 апреля 2011 16:45)  
 
двелл тайм вроде притащил джим (могу ошибаться )так как про него стали писать сами производители ,видимо что-бы не нагружать мозги массам резонансом стоячих волн ,а прочувствовать его можно только в купе с накладкой , в смысле его пользу вред ,когда удобный мяч бьешь отработанным(комфортным ) для тебя движением а в стол не попадаешь, улетает(для меня слишком долгий ) или в сетку (слишком короткий ) . но тут сразу возникает встречный вопрос : что делать когда за стол бьёшь дубьем ,т.е ракетка не позволяет сделать правильное движение , для себя я пользуюсь стандартным ответом не попал в резонанс и этой ракетой не играю :)
Dmitry,
про резонансы вы нигде не прочитаете ,точнее как его использовать применимо к ракеткам настольного тенниса ,потому что это военная тайна , а производителю ваапче по барабану лишь-бы соблюдались параметры при производстве
 
   
  #44 написал: Dmitry (14 апреля 2011 23:14)  
 
Цитата: вольдемар
что-бы это почувствовать(и понять что он есть ) не нужны приборы -возьмите голое основание и постучите мячем держа его за другой конец лопасти где ручки нет просто плотно прижмите двумя пальцами и у видите что отскок тухлый , а потом переверните и возьмите двумя пальцами за место на ручке которое скошено с двух сторон и снова набейте и почувствуете разницу .

Есть блестящая рогулька - камертон. Стук по нему - звенит. Держишь за ручку - звенит. Взялся за железку - сразу не звенит. Однако, разница... И что? Звать Ермакова? Он всем новичкам по резонансу даст! Главное - знать, что Ермаков знает!

вольдемар,
Цитата: вольдемар
что делать когда за стол бьёшь дубьем ,т.е ракетка не позволяет сделать правильное движение , для себя я пользуюсь стандартным ответом не попал в резонанс и этой ракетой не играю :)

Я когда-то нарабатывал чувство ракетки. На одной тренировке играл тремя ракетками по несколько минут, Брал любую чужую ракетку и без ошибок и без проб делал упражнение (например,100 накатов восьмеркой). Поэтому мне все нормальные ракетки кажутся нормальными. Бывают старые резины - дают брак при топсе. Шипы или анти бывают - надо минут 5 привыкать. Больше плохих ракеток не знаю. Скажете, что 30 лет назад не было, а сейчас есть?
 
   
  #45 написал: fedx (14 апреля 2011 23:48)  
 
Цитата: Dmitry
Предлагаю fedx-у выкинуть из статьи всю муть, которую он не понимает или не чувствует. То, что он понимает, пусть перескажет понятными словами. Только тогда будет ПОЛЬЗА.

Я что чувствовал и что понял - то и описал. Если не нашёл нужных вещей - позаимствовал из статей Романа Аваева или австралийского тренера. Вот и всё.
Силонова читал, мне его статьи не особо понравились, Аваев проще и понятнее (=доступнее) излагает.
 
   
  #46 написал: Avaev (14 апреля 2011 23:58)  
 
Хрен его знает - вот сегодня на Росскопф Файр, который очень неплох с Бомб Бомбард, поставил более мягкую резину - и полетело из сложной ситуации в аут - ибо двелл-тайм стал такой, что при моем топсе силовом держится слишком долго...
То есть двелл-тайм существует, и неплохо бы чтобы двелл-тайм доски, жесткость резины и твое движение совпадало.
А сотни накатов можно хоть чем сделать в среднем темпе...


--------------------
 
   
  #47 написал: вольдемар (15 апреля 2011 00:32)  
 
Dmitry,


Цитата: вольдемар
что-бы это почувствовать(и понять что он есть ) не нужны приборы -возьмите голое основание и постучите мячем держа его за другой конец лопасти где ручки нет просто плотно прижмите двумя пальцами и у видите что отскок тухлый , а потом переверните и возьмите двумя пальцами за место на ручке которое скошено с двух сторон и снова набейте и почувствуете разницу .

Есть блестящая рогулька - камертон. Стук по нему - звенит. Держишь за ручку - звенит. Взялся за железку - сразу не звенит. Однако, разница... И что? Звать Ермакова? Он всем новичкам по резонансу даст! Главное - знать, что Ермаков знает! хороший пример про камертон ! все камертоны как и ракетки одинаковые одинаковые ? становится просто смешно crazy , к любому резонансу можно привыкнуть но не будет комфорта , если вы этого не чувствуете ничем вам помочь я не могу так как нет необходимой информации , где ее брать понятия не имею да и не хочу . что толку от того что я делаю 50000 накатов без ошибок,если при максимальном усилении ракетка сгибается пополам а потом выплевывает мяч хрен знает куда , пока все что я понял это то что для вас все ракетки одинаковые и все фирмы производители могу запихнуть куда подальше все новые разработки потому что можно играть сапогом .... всей необходимой информацией обладает Ермаков и нет необходимости ерничать по этому поводу , но он может и послать , и есть еще один военный секрет это состав клея (который отвечает определенным характеристикам и не меняет их со временем ) ,потому как все можно подделать а вот скрипку страдивари без этого состава изготовить невозможно и и этого вам не скажет никто
 
   
  #48 написал: Avaev (15 апреля 2011 01:52)  
 
Цитата: vmg
Если не знаешь чем играть, возьми
Stiga Allround classic, с накладками из этих - Sriver L 1.3, Sriver FX 1.5, Yasaka Mark V 1.5 мм. Играй, пока не выйдешь в 500 российского рейтинга. После этого либо будешь знать чем играть, либо лучше бросать НТ.

1. если будут играть против меня с моим примерным уровнем 500 российского рейтинга таким наборчегом, да еще без быстроклея - то я смогу вдруг обыграть уровень 700. Если сложится.))) Против их наборчега любимого - шансов ноль...
2. Мой тренер у которого был рейтинг 780, когда брал неидущую ему основу типа Шлагер Инспаер со мной - просаживался до неприличия при том же наборе резин. Еще не проигрывал, но через два сета баланса бежал переклеивать на одну из любимых.
3. Совет годится до уровня 350, и то не топспинерам - особенно в эру 40 мм мяча...

Цитата: вольдемар
всей необходимой информацией обладает Ермаков и нет необходимости ерничать по этому поводу , но он может и послать

И правильно сделает!


--------------------
 
   
  #49 написал: вольдемар (15 апреля 2011 01:53)  
 
собстно для себя я уже определил необходимые параметры при выборе основания (не без помощи Ермакова и продолжительных эксперементов с ним-же )это вес +;- 3гр ,величина лопасти ,толщина , посадка ручки и материал
 
   
  #50 написал: Dmitry (15 апреля 2011 07:58)  
 
Цитата: Avaev
3. Совет годится до уровня 350, и то не топспинерам - особенно в эру 40 мм мяча...

Наверное. 500 - это перебор. Но с 350 тренирующийся теннисист не будет спрашивать fedx-ф ил в и-нете, какое ему основание брать. Сам с усам!
Цитата: вольдемар
к любому резонансу можно привыкнуть но не будет комфорта , если вы этого не чувствуете ничем вам помочь я не могу так как нет необходимой информации , где ее брать понятия не имею да и не хочу

10 лет играл Clipper Oversize. Имею 3 доски. Сравниваю разные резины, наклеив их на одинаковые доски. Тогда можно сравнивать непосредственно, без перерыва на переклейку. Недавно решил добавить скорости (по принципу "лучшая защита - нападение"). Выбирал из двух BOLL SPIRIT и трех MAZE. Сейчас играю MAZE, есть вторая для сравнения резин. Чюйствую nyam А вот слова "резонанс" не чувствую. ВСЕ попытки объяснить на пальцах, что я чувствую именно РЕЗОНАНС и ПРАВИЛЬНЫЙ ДВЕЛЛ-ТАЙМ мне не кажутся убедительными. Это, как тут кто-то заметил, сродни привлечению потусторонних сил. Померить нельзя, но "они же есть", неужели не очевидно?

Нечисловые и числовые характеристики, которые я искал:
уменьшение веса и повышение скорости - для активизации короткой игры, особенно кистью и предплечьем.
Большой свит спот (зрение подсело, игровое пятно увеличивается.) У Клиппера Оверсайз очень хороший свит спот, можно и в защите играть. Сейчас - похуже. Зато полегче и побыстрее.
Контроль в короткой игре. Здесь проверял все 5 досок, пока не остановился на одной, самой комфортной, или "с правильным резонансом".
Болл Спирит побыстрее, и блок часто за стол. Наверное, у него "плохой двелл-тайм"...

 
   
 

Добавление комментария

 
  Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.  
 

 
1959 настольный теннис 1982 настольный теннис 1984 настольный теннис 2011 настольный теннис 2012 настольный теннис 2020 настольный теннис 2021 настольный теннис Алексей Ливенцов Анатолий Амелин Анатолий Строкатов Андрей Мазунов Большой теннис Валентин Иванов Валентина Попова Владимир Воробьев Владимир Мирский Геннадий Аверин Зоя Руднова Лайма Балайшите Настольный теннис РЕВЮ ПЕРВЕНСТВО МОСКВЫ по Настольному ТЕННИСУ Роман Аваев СССР настольный теннис Саркис Сархаян Сборная СССР по настольному теннису Светлана Гринберг Станислав Гомозков ФНТР Флюра Булатова Чемпионат Европы по настольному теннису Шпрах Эдуард Фримерман журнал настольный теннис кинограмма настольный теннис сборная России по настольному теннису чемпионат Москвы по настольному теннису чемпионат России по настольному теннису чемпионат СССР по настольному теннису юмор настольный теннис