Теннис | Настольный теннис | Волейбол | СПОРТИВНАЯ ПСИХОЛОГИЯ | Настольный теннис СССР | Форум | Правила | Обратная связь | RSS | Рубрикатор |
Материалы нашего сайта посвящены популярным спортивным играм мячом через сетку - большому теннису, волейболу, настольному теннису. В публикациях широко представлены теория этих и других спортивных игр и атлетики в целом, а также некоторые аспекты философии спорта, спортивной психологии и медицины.
        » PROLE Majda
Популярные спортивные игры » Теория спорта
 

 
 

Цена очка

3 января 2014 | Автор: Dmitry  | Просмотров: 63359 |



Цена очка

Все знают, что цена очка в конце партии выше, чем в начале. А можно ли измерить эту цену? Попробуем.

Цена очка


Для упрощения модели будем считать, что силы двух игроков равны, они каждое очко выигрывают с вероятностью ½. Через Р(х,у) будем обозначать вероятность выигрыша партии игроком при счете х:у. Ясно, что Р(х,у)+Р(у,х)=1 (если у одного х:у, то у другого у:х, и кто-то из них выиграет обязательно). Значит, Р(х,х)=1/2 для любого х. Также ясно, что Р(11,9)=Р(11,8)=1 (выиграл партию). Следующая формула использует условные вероятности. Р(х,у)=1/2Р(х+1,у)+1/2Р(х,у+1), отсюда получаем все значения Р(х,у):
Р(10,9)=1/2Р(11,9)+1/2Р(10,10)=1/2+1/4=3/4, так как Р(11,9)=1, Р(10,10)=1/2.

Далее
Р(10,8)=1/2+3/8=7/8, Р(10,7)=15/16, Р(9,8)=1/4+Р(10,8)=11/16,
Р(9,7)=1/2Р(10,7)+1/2Р(9,8)=13/16, Р(9,8)=11/16.

Перейдем к цене очка.
Если счет х:у, то при выигрыше очка он станет (х+1):у, а при проигрыше х:(у+1). Вероятность выиграть эту партию Р(х+1,у) при выигрыше очка, и Р(х,у+1) при проигрыше. ИМХО логично ценой очка назвать С(х,у)=Р(х+1,у)-Р(х,у+1). Это – изменение вероятности выигрыша партии. Если кому-то удобнее, то можно считать в процентах.
С(11,11)=С(10,10)=С(9,9)=1/2=50%, С(10,9)=1/2=50%,
С(9,8)= 3/8=37,5%, С(8,8)=3/8=37,5%,
С(9,7)=1/4=25%, С(8,7)=5/16=31%,
С(7,7)=5/16=31%, С(10,8)=1-3/4 = 25%,
С(10,7)=1/8=12,5%.
Нетрудно увидеть, что С(х,у)=С(у,х).

Могут возразить, что ценность очка разная для разных игроков. Для проигрывающего 7:10 очко очень важно – оно может оказаться последним! Практика показывает, что шансы у проигрывающего малы даже после выигрыша этого очка. Изменить ситуацию можно только повысив вероятность выигрыша очка.

Как повысить?
Во-первых, повысить концентрацию внимания. Многие игроки, особенно школьники, впадают в панику, вскрикивают, плачут, только приближая проигрыш.
Во-вторых, нужны резервы. Игрок должен иметь 1-2 эффективные подачи, которые проверены в начале встречи, но в дальнейшем будут использованы только в решающие моменты.
Не стоит экспериментировать, надо выбирать свои самые надежные элементы. В-третьих, самовнушение. Даже если слезы застилают глаза, можно мысленно сказать себе: «Я притворяюсь слабым, чтобы соперник меня пожалел и проиграл очко. А на самом деле я – ого-го! Усыплю его внимание, и выиграю! Я уже не раз так выигрывал!

На тренировках нужно специально отрабатывать концовки. Причем не только с равного счета, но и из 7:9 и выигрывающих ситуаций – 9:7, 10-8. При этом считайте, а лучше – записывайте результаты. Кажется неожиданным, но по теории вероятностей игрок, ведущий 9:7, выигрывает только 2/3 партий.

Дмитрий Троценко

2014


 

Рейтинг новости:
 (голосов: 6)


Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.

Другие новости по теме

Комментарии (49)

  #49 написал: vmg (27 января 2014 11:46)  
 
Цитата: Су-27
Цитата: Dmitry
Есть очки более важные, есть менее важные.

Посылка верна.

Не соглашусь. Сет играется с 0 и все очки важны. Вы ведь как-то приходите к счету 10-8. Сам по себе отрыв в начале может быть очень психологически важен. При равном рейтинге состояние игроков важнее. Сет иногда выигрывается не при счете 10-8, а, например, при 5-5.
 
   
  #48 написал: Avaev (26 января 2014 17:26)  
 
Математика реально отвлекает от энергетики.)))) Дневник - это нечто другое, самоанализ.


--------------------
 
   
  #47 написал: def (26 января 2014 11:27)  
 
Комментарий профессионального игрока
Никогда не задумывалась о математической стороне этого вопроса. Борюсь за каждое очко. В конце партии важно не растерять внимание и концентрацию . Всегда приятно выигрывать, но важнее на мой взгляд, знать что все что ты смог и " не смог " сделал. Наслаждайтесь игрой!!! Отбросьте математику smile


Мы раньше вели дневники встреч и записывали все что происходило в игре
И это помогало в будущем
В Европе не разу не видела такого
На камеру записывают
Наверное технология ушла вперед и такие дневники не нужны
Хотя детям я советую записывать. Только одна девочка это делает и результаты пошли вверх
 
   
  #46 написал: Avaev (26 января 2014 00:28)  
 
Нельзя диссер, мерить нечем. diablo

Цитата: Dmitry
Есть возражения против посылки? А против рецептов?
 

есть против рецептов. Я же написал. good


--------------------
 
   
  #45 написал: Су-27 (25 января 2014 12:32)  
 
Цитата: Dmitry
Есть очки более важные, есть менее важные.

Посылка верна.
в дополнение я бы сказал, что есть решающие очки и есть фазы игры (дебют, миттельшпиль, эндшпиль).
Думаю, что важные и не важные очки должны рассчитываться под конкретного соперника.
Решающие очки... могут быть выиграны и в начале партии.

На этой теме можно докторскую дисертацию защитить hi


--------------------
 
   
  #44 написал: Dmitry (25 января 2014 12:13)  
 
Цитата: Avaev
Dmitry,
продолжаешь упорно идти в очковой зоне лидера.)))
Иду, нюхаю цветочки. Никого не трогаю. Даже не говорю о нашем советском образовании, которое самое лучшее, но было разрушено. Не надо понимать интегралы, чтобы тренировать теннисистов. Разве что для общего развития.

Напомню, с чего я начал.
Есть очки более важные, есть менее важные. Конкретные цифры условны. Важно научиться выигрывать важные. Это - посылка. Я дал несколько рецептов. Есть возражения против посылки? А против рецептов?
 
   
  #43 написал: Avaev (24 января 2014 21:14)  
 
Dmitry,
продолжаешь упорно идти в очковой зоне лидера.)))


--------------------
 
   
  #42 написал: Dmitry (24 января 2014 06:14)  
 
Вертит Очками так и сяк:
То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет,
То их понюхает, то их полижет;
Очки не действуют никак.
«Тьфу пропасть!» говорит она: «и тот дурак,
Кто слушает людских всех врак:
 
   
  #41 написал: Avaev (23 января 2014 22:34)  
 
Цитата: Dmitry
Например, статистика показывает, что при игре со мной в перекрут мой соперник выигрывает 56% розыгрышей. Что я буду делать?


Не в живейшем контексте ответа нет. ЗАЧЕМ ты идешь в перекрут? если от того что больше ничего не умеешь в такой ситуации - то хоть 90 процентов соперник выиграй - будешь перекручивать. А если чтобы сдернуть его с ритма после твоего тычка длинными шипами - то проиграть ВСЕГО 56 процентов - это здорово.
И так далее...
Все куда сложнее...


--------------------
 
   
  #40 написал: Су-27 (22 января 2014 19:33)  
 
Цитата: Dmitry
статистика показывает, что при игре со мной в перекрут мой соперник выигрывает 56% розыгрышей. Что я буду делать?

Как сказал мне один чопер - "что я буду силы тратить в защите с этим игроком? Атакуя я 3 очка выигрываю два проигрываю" и он атаковал все приходящее и постоянно выигрывал у игрока выше рейтингом dance1


--------------------
 
   
  #39 написал: Avaev (22 января 2014 12:38)  
 
Я и говорю - троллинг ибо "в плоскости" - это фигуральное выражение.)))
По поводу остального - кто не ВИДИТ - тому надо считать. А опытному глазу очень четко ВИДНО какая БУДЕТ статистика (через какое-то время) - просто по скажем уверенности микродвижений или там забитости в тех или иных технических элементах.
Я вообще у кого-то из великих прочитал что просмотры потенциальных соперников начиная с определенного уровня - практически пустое занятие. Ибо как он будет играть именно с тобой - будет решать твое и его СОСТОЯНИЕ на матч. Иначе бы "сенсаций" никогда не было.)))


--------------------
 
   
  #38 написал: Dmitry (22 января 2014 10:37)  
 
Цитата: Avaev
Цитата: Dmitry
Я не ищу главность. Я ищу то, что я в состоянии понять. Не пойму, почему энергетическое противостояние лежит в плоскости. Может, на прямой?

Это уже троллинг. То есть скучно, тут я легко выиграю.

Я имею в виду, что одномерные модели предпочтительнее. На прямой есть "больше" и "меньше", а на плоскости - нет. Невозможно сравнить два состояния.
Цитата: Avaev
Цитата: Су-27
В волейболе сейчас статистика - пол успеха команды

Да, там она - предпосылка формирования состава, то есть замен просевших исполнителей, и использования непросевших пока не просядут. Хрена ты это в настольном теннисе сделаешь.
Вот к примеру чую я что у меня в конце процесса просела резкость атаки. Статистика это подтверждает, атлично. Что прикажешь делать?)))
Наверное, китайцы впереди из-за статистики. Например, статистика показывает, что при игре со мной в перекрут мой соперник выигрывает 56% розыгрышей. Что я буду делать? Или эффективность моей длинной подачи на 17% выше, чем короткой. Или после моего блока шипами вправо он ошибся 3 раза из 20, а влево - 2 раза из 40. Пустая инфа?
ИМХО изучать соперника - это значит набирать статистику. Просто не все оценивают ее осмысленно. При этом кураж и мандраж никто не отрицает.
 
   
  #37 написал: Avaev (21 января 2014 23:12)  
 
Цитата: Dmitry
Да, болельщики ей вряд ли пользуются. А тренеры?

Никогда не записывал (хотя думал про это), ну и не пользовался. Для озарения рулит непосредственное восприятие, я не могу его разменивать на запись статистики. И даже если будет помощник этим заниматься - то "пять ошибок на второй подаче" без глубокого понимания контекста этих ошибок - просто лишняя инфа.

Цитата: Су-27
В волейболе сейчас статистика - пол успеха команды

Да, там она - предпосылка формирования состава, то есть замен просевших исполнителей, и использования непросевших пока не просядут. Хрена ты это в настольном теннисе сделаешь.
Вот к примеру чую я что у меня в конце процесса просела резкость атаки. Статистика это подтверждает, атлично. Что прикажешь делать?)))


Цитата: Dmitry
Я не ищу главность. Я ищу то, что я в состоянии понять. Не пойму, почему энергетическое противостояние лежит в плоскости. Может, на прямой?

Это уже троллинг. То есть скучно, тут я легко выиграю. air_kiss


--------------------
 
   
  #36 написал: Су-27 (21 января 2014 16:20)  
 
Цитата: Dmitry
В Б. теннисе выдают в эфир кучу статистики. Просто для балды? Да, болельщики ей вряд ли пользуются. А тренеры?

В волейболе сейчас статистика - пол успеха команды, особенно на уровне сборных - даже по ходу матча идет коррекция игры.
Думаю найти публикацию для сайта на эту тему.


--------------------
 
   
  #35 написал: Dmitry (21 января 2014 12:21)  
 
Цитата: Avaev
ну в профспорте сплошь и рядом в остальном примерная равность.)))


А мы советуем проф. спортсменам? Я бы посоветовал им не читать нас dance1 В любительском теннисе много случайных проигрышей. Может, для них законы математики писаны? В Б. теннисе выдают в эфир кучу статистики. Просто для балды? Да, болельщики ей вряд ли пользуются. А тренеры?

Цитата: Avaev
Да, но ты ищешь не там главность.
Она в плоскости энергетического противостояния, а ты ее ищешь в вероятностных коллизиях.

Я не ищу главность. Я ищу то, что я в состоянии понять. Не пойму, почему энергетическое противостояние лежит в плоскости. Может, на прямой? wacko Двое тянут за концы - кто перетянет?!?
 
   
  #34 написал: vmg (21 января 2014 12:04)  
 
Цитата: Dmitry
ИМХО одинаковая важность очков - глубокое заблуждение. Так же, как одинаковая важность километров в беге марафонца, одинаковая важность граммов воды во фляжке путника в пустыне.
Если проблема есть, но ее никто не видит, то проблемы нет.

Вопрос здесь лежит в модели вероятностей. Т.е. мы принимаем или нет условные вероятности, другими словами зависимость выигрыша очка от предистории. В случае игры одинаковых роботов, возможно и нужно оценивать вероятности, но там и распределение будет в среднем стремиться к 10-10 и так далее к длинному балансу.

Роман правильно отмечает важность энергетического или, если хотите, гормонального противостояния. Весь мой турнирный опыт говорит, что очень важно не упустить адреналин. Он, кстати, часто зависит от удачного тактического рисунка. Т.е. от удачной тактической идеи, которая работает. В общем, как и отмечали классики, вдохновение не продается, хотя приводит к вполне продавемому турнирному результату. biggrin
 
   
  #33 написал: Avaev (20 января 2014 23:08)  
 
ну в профспорте сплошь и рядом в остальном примерная равность.)))


--------------------
 
   
  #32 написал: ges (20 января 2014 22:44)  
 
это если соперники равные во всем остальном
Цитата: Avaev
Она в плоскости энергетического противостояния

 
   
  #31 написал: Avaev (20 января 2014 22:32)  
 
Цитата: Dmitry
ИМХО одинаковая важность очков - глубокое заблуждение.

Да, но ты ищешь не там главность.
Она в плоскости энергетического противостояния, а ты ее ищешь в вероятностных коллизиях.


--------------------
 
   
  #30 написал: Dmitry (20 января 2014 21:31)  
 
Цитата: vmg




Цитата: Dmitry
Цифирьки показали, что есть проблема.

Проблема была и до цифирек. Просто конец сета или матча чаще привлекает внимание. Но, как учат нас хорошие тренеры, не бывает простых очков. Они все одинаково важные, и их не нужно отдавать.
ИМХО одинаковая важность очков - глубокое заблуждение. Так же, как одинаковая важность километров в беге марафонца, одинаковая важность граммов воды во фляжке путника в пустыне.
Если проблема есть, но ее никто не видит, то проблемы нет.
 
   
  #29 написал: vmg (20 января 2014 13:31)  
 
Цитата: Dmitry
Цифирьки показали, что есть проблема.

Проблема была и до цифирек. Просто конец сета или матча чаще привлекает внимание. Но, как учат нас хорошие тренеры, не бывает простых очков. Они все одинаково важные, и их не нужно отдавать. Ходили слухи, когда на первенстве Москвы в 60-х партию, причем решающую, вытянули со счета 7-20, выиграв что-то 23-21.

Дело не только и не столько в цифирках, а в настрое и концентрации, если конечно уровень игры соперников примерно одинаков. Потом еще бывают очень сильные тактически игроки. Они умеют находить слабые места даже у более сильных по рейтингу соперников.

В общем, как говорит великий писатель Лимонов - миром правят страсти.
 
   
  #28 написал: Dmitry (19 января 2014 14:12)  
 
Цитата: Avaev
Желание "доиграть" - оно кстати обычно не на ровном месте,а от эмоционального перерасхода до этого.

Перерасход чего-то может быть по разным причинам. Много потратил или был маленький запас? Запас можно увеличить тренировкой. В любом случае надо знать, что имеешь, и тратить бережно. Например, некоторые считают, что сдать партию - чуть ли не преступление. Бороться до конца в самой безнадежной ситуации! Ну не идиоты ли?
 
   
  #27 написал: Avaev (18 января 2014 23:01)  
 
Ну тогда и тайм-аутами особо никто не пользовался, это вообще отдельная тема, да и тренера чтобы я ему верил что надо именно сейчас воспользоваться у меня никогда не было.)))
Желание "доиграть" - оно кстати обычно не на ровном месте,а от эмоционального перерасхода до этого.

К примеру сейчас я тренириую ветеранов-любителей большого тенниса, и практически у ВСЕХ приходится решать задачу выигрывать типовые розгрыши БЫСТРЕЕ, чтобы силы сохранить для концовок.
Твой который ведет в середине и проигрывает - не слишком ли много отдает в начале?


--------------------
 
   
  #26 написал: Dmitry (18 января 2014 21:18)  
 
Цитата: Avaev

Попробуйте интуицией коли цифирьками никак.

air_kiss
Смотря кто у кого ведет. Смотря когда. Я помню большинство своих турнирных матчей когда я проиграл комфортно ведя - обычно виновато желание "доехать", выиграть малой кровью. Причем его достаточно иногда буквально на один-два розыгрыша.

Цифирьки показали, что есть проблема. А решать ее - спросим интуицию. И опять проверим цифирками.
Я тоже помню, что как будто соперник у меня под колпаком. Такой маленький, бегает по столу, как таракан, а я сверху все контролирую. Потом расслабишься, а он убежал, и я уже не контролирую, он делает что хочет и догоняет. Еще очка 2-3 надо, чтобы восстановить преимущество.А бывает, что и не восстановить.Убежал diablo
Уже 5 лет почти не играю серьезно, и это ощущение пропало. Сейчас в концовках иногда возникает паника - уверен, что проиграю. Но при этом не всегда проигрываю. Раньше такого не чувствовал.
Согласен, что выигрыш очков в реале зависит от многих причин. Все причины - свои и чужие - учесть нельзя. Выносим их за скобку. Если счет 8-8 или даже 8-10, то можно пользоваться мат. моделью, в которой вероятность выиграть очко 1/2. Другое дело, нужна ли мне модель. Например, многим нужна машина. А модель машины нужна в основном детям girl_smi

Про тайм - аут. Обычно его берут, когда соперник выиграл несколько мячей подряд. Ход мысли: Он выиграл 4 мяча. Если бы вероятность выигрыша очка была 1/2, то выиграть 4 -мало вероятно. Скорее всего, на этом промежутке он повысил вероятность. Надо вернуть ситуацию на место. Сделаю паузу. Достану из запаса подачу, напрягусь и "сломаю непруху"! И ведь часто помогает!
 
   
  #25 написал: Avaev (18 января 2014 20:20)  
 
Цитата: Dmitry
Пока причину не нашли.

Попробуйте интуицией коли цифирьками никак.

air_kiss
Смотря кто у кого ведет. Смотря когда. Я помню большинство своих турнирных матчей когда я проиграл комфортно ведя - обычно виновато желание "доехать", выиграть малой кровью. Причем его достаточно иногда буквально на один-два розыгрыша. blush


--------------------
 
   
  #24 написал: Dmitry (18 января 2014 19:34)  
 
Цитата: asciii
Врет потому что используется стандартный генератор случайных чисел RAND, он "слегка" кривой, но для учебных задачек годится.
А биномиальное распределение и дальше до последнего 21:20 или 20:21. Берем таблицу распределения вероятностей, для конкретного счёта x:y и определяем вероятность как отношение суммы вероятностей благоприятных исходов(выигрыш) к сумме вероятностей всех исходов (выигрыш+проигрыш). Отлично всё получается, результаты совпадают.
Вы опять очень уверенно говорите. Еще подумайте. Вы говорите о точном ответе или приблизительном? При чем здесь 20-21? Если бы были биномиальные коэффициенты, то для 11-9 было бы С(из 20 по 9)/2^20, что примерно в 2 раза больше, чем есть. Вероятность счета х-у была бы С( из(х+у) по х)/2^(х+у). Это было бы верно, если бы для 11-9 учитывать невозможные партии с концовками вида 10-7,11-7,11-8,11-9.
Напомню, что биномиальное распределение -это:
Пусть мы х+у раз бросаем монету. Какова вероятность выпадения ровно х орлов и у решек? Ответ. С(из (х+у)по х)/2^(х+у). Бросание можно заменить розыгрышем очка. х+у очков разыграно, возможных исходов 2^(х+у), благоприятных С(из (х+у)по х). На всякий случай - здесь С(из(х+у) по х) - биномиальные коэффициенты.

Кажется, понял, где вы потеряли чуток. Не рассмотрели партии 25-27, 34-36, 100-102 и так далее.
 
   
  #23 написал: asciii (18 января 2014 17:44)  
 
Цитата: Dmitry
Вы, наверное, немного ошиблись или программа врет.

Врет потому что используется стандартный генератор случайных чисел RAND, он "слегка" кривой, но для учебных задачек годится.
А биномиальное распределение и дальше до последнего 21:20 или 20:21. Берем таблицу распределения вероятностей, для конкретного счёта x:y и определяем вероятность как отношение суммы вероятностей благоприятных исходов(выигрыш) к сумме вероятностей всех исходов (выигрыш+проигрыш). Отлично всё получается, результаты совпадают.
 
   
  #22 написал: Dmitry (18 января 2014 15:24)  
 

Цитата: asciii
Перечитал, пересчитал, сравнил со своими выкладками, блин получилось то же самое. Понял в чём разница в рассуждениях. Ну, бывает, извините за "наезд".

Извиняю smile
Цитата: asciii
В идеальной партии абсолютно равных игроков исходы розыгрыша очка подчиняются биномиальному распределению вероятностей. Вероятность того что партия закончится со счетом 11:9 достаточно мала 0,086... . Посмотрите результаты программки mclander на ТТВ. Для понимания процесса программка то что надо.
Вы, наверное, немного ошиблись или программа врет. Программу я не смотрел. Биномиальное распределение только до 11 очков. Потом надо отбрасывать невозможные случаи вроде 12-0. Итого для 11-9 имеем вероятность С(из 19 по 9)/2^20 = 0,088... Считал на калькуляторе.
 
   
  #21 написал: asciii (18 января 2014 12:16)  
 
Перечитал, пересчитал, сравнил со своими выкладками, блин получилось то же самое. Понял в чём разница в рассуждениях. Ну, бывает, извините за "наезд".
 
   
  #20 написал: Dmitry (18 января 2014 07:39)  
 
Цитата: Avaev
Dmitry
Вопрос - какой момент нужнее.

Так тебе на него и отвечают - практически ЛЮБОЙ. Это уже энергетический обмен, а не вероятностный.

Ответ, не несущий информации? Зачем отвечали? А у меня - количественная инфа. Вопрос - как ей распоряжаться. Например, мой игрок часто проигрывает партии, ведя в счете. Что значит: "часто"? Ответ. По статистике при счете 10-8 нормально проигрывать 1 из 8. Последили за его игрой, позаписывали результаты - получается примерно 1 из 4 или 1 из 3. Это достоверно много. Думаем о причинах. 1. Расслабляется, думая, что уже выиграл? Вроде бы, нет. 2.Начинает осторожничать, передерживает мяч? 3. Хочет закончить одним ударом? Смотрим, наводим статистику. Пока причину не нашли. Кто-то скажет, что это к теннису не имеет отношения. ИМХО имеет.
 
   
  #19 написал: Avaev (17 января 2014 21:40)  
 
Цитата: vmg
Если Роман 99 мячей из 100 кладет в 10 см от конца корта, а один в 10 см за кортом, то ему нужно ехать на открытую Австралию.

Не нужно, там играть будет не с кем. air_kiss В большом теннисе другое куда более жидкое распределение попаданий даже при подаче, а уж с игры...

Цитата: Dmitry
Вопрос - какой момент нужнее.

Так тебе на него и отвечают - практически ЛЮБОЙ. Это уже энергетический обмен, а не вероятностный.


--------------------
 
   
  #18 написал: Dmitry (17 января 2014 21:35)  
 

Цитата: Су-27




Думаю, адреналиновую составляющую нужно включить в формулу. На адреналине некоторые спортсмены творят чудеса. А часто - только так и играть могут.


Согласен, но я не умею. С чем привычнее работать, с тем и работаю. Адреналин нужен в нужный момент - для изменения вероятностей в свою пользу. Хорошо бы научиться включать его. В нужный момент. Вопрос - какой момент нужнее.
 
   
  #17 написал: Су-27 (17 января 2014 14:22)  
 
Думаю, адреналиновую составляющую нужно включить в формулу. На адреналине некоторые спортсмены творят чудеса. А часто - только так и играть могут.


--------------------
 
   
  #16 написал: vmg (17 января 2014 13:29)  
 
Цитата: Avaev
А радость предсмертного восторга была? Тогда это некрофилия, в широком смысле, но частный случай.)))


Да салаги мы были. Кто тогда вообще о смерти думал?
 
   
  #15 написал: Dmitry (17 января 2014 09:56)  
 
Цитата: asciii




Не так. В идеальной партии абсолютно равных игроков исходы розыгрыша очка подчиняются биномиальному распределению вероятностей. Вероятность того что партия закончится со счетом 11:9 достаточно мала 0,086... .

Ему - про Фому, а он - про Мариванну... Не люблю, когда кто-то не в теме, а судит. Еще раз прочитайте постановку вопроса. Пусть УЖЕ счет х:у. Какова вероятность выиграть партию ПРИ ЭТОМ УСЛОВИИ? Еще прошу сообщить о вашем образовании, чтобы отвечать на вашем уровне. А то показалось, что вы про мат. ожидание узнали из википедии.
 
   
  #14 написал: asciii (17 января 2014 00:06)  
 
Подсказка.
Распределение вероятностей 1-го розыгрыша 1/2 (1:0) + 1/2 (0:1) = 1
Распределение вероятностей 2-го розыгрыша 1/4 (2:0) + 1/2 (1:1) + 1/4 (0:2) = 1
и т.д.
А по Вашим рассуждениям получается распределение вероятностей 20-го розыгрыша 1 (11:9) + 1/2 (10:10) + 1 (9:11) = 2.5 > 1 нестыковочка, да и какова вероятность что доиграют до 20 розыгрыша.
 
   
  #13 написал: asciii (16 января 2014 23:27)  
 
Не так. В идеальной партии абсолютно равных игроков исходы розыгрыша очка подчиняются биномиальному распределению вероятностей. Вероятность того что партия закончится со счетом 11:9 достаточно мала 0,086... . Посмотрите результаты программки mclander на ТТВ. Для понимания процесса программка то что надо. Надеюсь Вы в ней разобрались. Если нет, берите курс теории вероятностей и мат.статистики, начинайте грызть гранит науки. Удачи. Не надо изобретать велосипед и менять определения терминов.
 
   
  #12 написал: Avaev (16 января 2014 23:25)  
 
Цитата: vmg
Гипнотизировал?

А радость предсмертного восторга была? Тогда это некрофилия, в широком смысле, но частный случай.)))


--------------------
 
   
  #11 написал: Dmitry (16 января 2014 20:41)  
 
Цитата: asciii




Здравствуйте. У Вас ошибка в рассуждениях. Видимо от не верного понимания вероятности. Вероятность наступления события P(11,9) не равна вероятности наступления события P(11,8) и уж точно не равна 1 по определению.
Вероятность наступления события на множестве событий, где событий более чем 1 и нет невозможных событий вероятность которых =0, всегда <1 !
Вероятность только одного события Р(0,0)=1 ибо оно единственное вначале партии.
Из неверного предположения что P(11,9)=P(11,8)=1 неверны все дальнейшие рассуждения.

Здравствуйте. А вы точно умеете читать? Р(х,у) у меня - вероятность ВЫИГРАТЬ ПАРТИЮ при счете х:у. При 11-9 партия выиграна с вероятностью 1. А при 9-11 с вероятностью 0. Не так ли?


 
   
  #10 написал: vmg (16 января 2014 16:34)  
 
Цитата: Avaev
Математическое ожидание - это ЧИСЛО, обозначающее середину зоны наиболее вероятных исходов события. Именно так я его понимаю.))) Если я целю в теннисе подачей в линию, то 50с маленьким хвостиком процентов попаданий в поле - норма. Линия - матожидание и есть.

Если величина а выпадает с вероятностью p(a), вернее p(a)da есть вероятность обнаружить а в интервале (a,a+da),то математическим ожиданием или средним а будет сумма всех a*p(a)*da в пределах возможного изменения а, здесь da такая маленькая а, скажем раз в сто меньше среднего а. Поэтому в эту величину войдут и случаи, когда мяч улетает черти куда. Их ненулевая вероятность будет зависеть от мастерства. Мастество же будет характеризоваться не только математическим ожиданием, но и дисперсией, т.е. усредненным разбросом. Если Роман 99 мячей из 100 кладет в 10 см от конца корта, а один в 10 см за кортом, то ему нужно ехать на открытую Австралию. :D


Мне тоже дискуссия на ттв показалась натянутой. Помимо математики еще адреналин рулит. Да еще как! Вот С.Д. Шпрах был великий мастер по регулировке адреналина у своих учеников. Вроде и не ругал, и не хвалил, а чувствуешь прилив сил на следующий сет. Гипнотизировал?
 
   
  #9 написал: Avaev (14 января 2014 22:02)  
 
Да я тоже не очень понимаю причем тут математика, когда в большом теннисе я видел как результат пятичасового матча определяет какой-нито дикий попавший удар из безнадежной ситуации. Когда соперник от удивления ломается в дым, даже если он Федерер.


--------------------
 
   
  #8 написал: asciii (14 января 2014 10:19)  
 
Не-а, М.О. это типа первообразная функция от функции задающей интенсивность поступления событий зависящей от времени. То есть если t - время, I(t) - фунция описывающая интенсивность поступления событитий, M(t) - математическое ожидание, тогда они связаны таким равенством:
I(t)=dM(t)/dt.
И как эту хрень привязать к теме "Цена очка" не понимаю.
 
   
  #7 написал: Avaev (13 января 2014 22:58)  
 
Математическое ожидание - это ЧИСЛО, обозначающее середину зоны наиболее вероятных исходов события. Именно так я его понимаю.))) Если я целю в теннисе подачей в линию, то 50с маленьким хвостиком процентов попаданий в поле - норма. Линия - матожидание и есть.


--------------------
 
   
  #6 написал: asciii (13 января 2014 15:19)  
 
Цитата: asciii
Владимир Израилыч подсказал, что тема уже тщательно разжована на ттв

Посмотрел. Чушь полная. Особенно насмешила фраза объясняющая математическое ожидание.(Мат. ожидание -это вероятность выигрыша на сумму выигрыша + вероятность проигрыша на сумму проигрыша.)
Потрудитесь в википедию посмотреть что означает этот термин и подумайте можно ли его здесь применять.

mclander внес рациональное зерно, но его никто не понял.
 
   
  #5 написал: Су-27 (13 января 2014 11:14)  
 
Владимир Израилыч подсказал, что тема уже тщательно разжована на ттв dash


--------------------
 
   
  #4 написал: asciii (12 января 2014 21:13)  
 
Здравствуйте. У Вас ошибка в рассуждениях. Видимо от не верного понимания вероятности. Вероятность наступления события P(11,9) не равна вероятности наступления события P(11,8) и уж точно не равна 1 по определению.
Вероятность наступления события на множестве событий, где событий более чем 1 и нет невозможных событий вероятность которых =0, всегда <1 !
Вероятность только одного события Р(0,0)=1 ибо оно единственное вначале партии.
Из неверного предположения что P(11,9)=P(11,8)=1 неверны все дальнейшие рассуждения.
 
   
  #3 написал: Avaev (10 января 2014 00:32)  
 
Это голая математика, а есть еще куча всего.


--------------------
 
   
  #2 написал: Dmitry (7 января 2014 11:27)  
 
Лысому расческа ни к чему. Знать цифры не обязательно, если не знать, что считали. Что можно назвать "ценой" в НТ? Призы за места в турнире? Да. А если без призов? Ведь приятно выигрывать! Даже партию выиграть приятно! Даже очко! Кому-то важно выиграть красиво, другой готов поставить гадкие шипы, лишь бы как-нибудь. У каждого свои оценки, а тут я с непонятными цифирками...
Попытаюсь объяснить, о чем я написал. Об одной партии. Цель - выиграть ее. Для простоты - победитель получает тыщу, проигравший - нуль. Соперники равны по силам, так что вероятности выигрыша равны. Мат. ожидание выигрыша (МО) у каждого - 500р. Мат. ожидание -это вероятность выигрыша на сумму выигрыша + вероятность проигрыша на сумму проигрыша. По другому - если я сыграю много партий, то в среднем буду выигрывать по 500 за партию. Запишем это: МО(0,0)=500. Ясно, что МО(5,5)=МО(9,9)=МО(10,10)=500. Но при счете 5-5 до победы далеко, можно еще поэкспериментировать. При 10-10 надо выгрызать очко зубами! При счете 10-9 МО(10,9)=750. Можно считать, что деньги В ЭТОТ МОМЕНТ перераспределились: у ведущего 750, у проигрывающего 250. Разыгрывают очко. МО(11,9)=1000, а МО(10,10)=500. Можно считать, что при 11-9 проигравший отдал последние 250 выигравшему, а при 10-10 - наоборот. Представьте себе, что перед каждым очередным розыгрышем они кладут на кон определенные суммы. Кем определенные? Наукой статистикой. При 10-10, 10-9 и 9-9 на кону 500, при 9-8 и 8-8 - по 375, при 9-7 - 250, при 8-7 и 7-7 - по 312,5. Чем ближе к началу, тем ставки ниже. При 10-5 всего 15,6, а при 10-1 всего 2.
Еще по-другому. Пусть играют много партий. Из них во многих счет становится х:у. В части из них выиграл следующее очко первый, в остальных - второй. После выигрыша ЭТОГО очка первый выигрывает в среднем столько-то, а после проигрыша - в среднем меньше. На сколько? Это и есть ЦЕНА ЭТОГО очка при счете х:у.
 
   
  #1 написал: Avaev (6 января 2014 20:42)  
 
Выкладки считать не стал, а прочувствовать какое именно очко ключевое после которого все сложится уже скорее всего как надо - можно лишь на собственном и обширном опыте. Иногда оно вообще в первых пяти разыгранных.


--------------------
 
   
 

Добавление комментария

 

Информация

  Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.  
 

 
1959 настольный теннис, 1966 настольный теннис, 2011 настольный теннис, 2012 настольный теннис, 2013 настольный теннис, Table Tennis, Table tennis world, Алексей Ливенцов, Альгимантас Саунорис, Анатолий Амелин, Анатолий Строкатов, Андрей Мазунов, Большой теннис, Бронислава Балайшене, Валентин Иванов, Валентин Команов, Валентина Попова, Виктор Шергин, Владимир Воробьев, Владимир Мирский, Геннадий Аверин, Зоя Руднова, Ксения Туленкова, Лайма Балайшите, Настольный теннис РЕВЮ, ПЕРВЕНСТВО МОСКВЫ по Настольному ТЕННИСУ, Римас Пашкявичус, Роман Аваев, СССР настольный теннис, Саркис Сархаян, Сборная СССР по настольному теннису, Светлана Гринберг, Станислав Гомозков, ФНТР, Флюра Булатова, Шпрах, Эвелин Лесталь, Эдуард Фримерман, Юлия Прохорова, Яна Носкова, журнал настольный теннис, кинограмма, книга настольный теннис, настольный теннис, подачи в настольном теннисе, психология спорта, сборная России по настольному теннису, техника настольного тенниса, чемпионат СССР по настольному теннису, юмор настольный теннис

Показать все теги

^вверх^