Теннис | Настольный теннис | Волейбол | СПОРТИВНАЯ ПСИХОЛОГИЯ | Настольный теннис СССР | Форум | Правила | Обратная связь | RSS | Рубрикатор |
Материалы нашего сайта посвящены популярным спортивным играм мячом через сетку - большому теннису, волейболу, настольному теннису. В публикациях широко представлены теория этих и других спортивных игр и атлетики в целом, а также некоторые аспекты философии спорта, спортивной психологии и медицины.
        » WINTER Sabine
Популярные спортивные игры » Настольный теннис » Настольный теннис: практика
 

 
 

ЦЕНА ВСТРЕЧИ

3 августа 2007 | Автор: barb  | Просмотров: 4448 |

      » 



Что есть деньги и что есть время? Есть мнение, что это вещи очень ценные. Поэтому к ним надо относиться бережно и уважительно. И не растрачивать понапрасну. Есть такое мнение…


Что есть теннисный турнир, с точки зрения времени и денег? Это есть расход, как того, так и другого.

Что есть теннисный турнир с точки зрения получаемого результата? Или, какие цели ставят себе люди, выступая в турнирах?

Очевидно, разные люди делают это с разными целями. Отдельные персонажи даже умудряются это делать вообще без всякой цели. Иногда на соревнованиях можно заметить деятелей, которые у стола как бы присутствуют… но в теннис не играют. Иногда, к сожалению, даже приходится с ними «играть». Тут без кавычек никак, потому что называть это игрой – жестокое издевательство над истиной и преступление против здравого смысла. Во время нормальной, здоровой игры не задумываешься на тему «и зачем это дурко сюда пришло?». А тут это дурко стоит себе с другой стороны стола и даже не пытается сделать вид, что ему хочется играть, бороться, выиграть. Решительно не понимаю и не одобряю такой подход: ну не хочешь играть – не приходи в зал вообще. Зачем другим людям удовольствие портить? Кому приятно с тобой таким играть? И неужели никогда не слышал(а) хотя бы краем уха, что как аукнется, так и откликнется? Или хочешь испортить отношение к себе тех, кому ты «доставляешь удовольствие» такой «игрой»? Ну так докладываю – испортить отношение отлично удается.

Есть мнение, что здоровое отношение к игре в соревнованиях несколько отличается от описанного выше.


Например, некоторые люди очень любят играть в теннис. Особенно – в хороших соревнованиях. Поэтому они играют, чтобы получить удовольствие от хорошей игры. Еще они играют, чтобы научиться играть лучше. Потому что только в соревнованиях можно этому научиться. Без соревнований можно хоть сорок лет тренироваться – а играть не научишься. Да. И непременное условие правильного подхода – играть с удовольствием. Каков бы ни был результат матча, получать удовольствие от игры НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПЛОХО.
Кроме того, давно известно, что когда делаешь дело с удовольствием, от души – оно получается гораздо лучше.

Случаи, когда участник приходит на соревнования только для того, чтобы «забрать приз», хотя и не ускользают от внимания автора, но очевидно выходят за рамки поднимаемых данной статьей вопросов и рассмотрены не будут.


Соревнований по настольному теннису проводится множество. Очевидно, они не могут быть одинаковыми. Какие из соревнований считать хорошими, а какие плохими? Какие достойны участия, а какие нет? Вопросы отнюдь не праздные – для того, кто хочет научиться играть. И хочет получить удовольствие от игры на соревнованиях. И при этом ценит свое время и деньги.

Через это можно оценивать соревнования с точки зрения количества удовольствия и возможностей чему-то научиться. И не только можно, но и очень даже нужно. Если тебе, конечно, не безразлично – куда уходят твои время, силы и деньги. Мне это – не безразлично. Я очень ценю эти ресурсы. И поэтому я любые соревнования оцениваю с точки зрения соотношения вкладываемых ресурсов и получаемых результатов.

Если ты еще не пробовал оценивать любое свое занятие с точки зрения баланса вкладываемых ресурсов и получаемых результатов – попробуй. Нет гарантий, что это будет просто. Зато есть отличный шанс совершить массу неожиданных открытий. В том числе – приятных и полезных. Заодно сможешь подумать о чем-то, чем занимался раньше, что-то вроде «это же надо было убивать свое время на такую лажу!». Если такие мысли появились – отлично, ты на верном пути. Если нет – или у тебя проблемы с памятью, или ты Господь Бог. Хорошенько оцени ситуацию – у тебя первый случай или второй? Если первый – это ничего, память поддается тренировке. Если второй – срочно вызывай санитаров!


Написать этот текст меня потянуло после поездки на один турнир. В первый день (подгруппа) было 5 встреч. На второй день (финал) – было 2 встречи! На третий день – доигрывать еще 2 встречи финала – я не остался. У меня поездка на соревнования в другой (не очень близкий) город, где плотность игр 2 встречи в день, вызывает целую гамму чувств и массу всяких мыслей, но это очень трудно изложить в словах, не прибегая к нецензурной брани и клинической терминологии из того раздела, что описывает дефекты умственного развития. Я, честно говоря, посчитал бы дурной затеей ради двух встреч даже в пределах своего города куда-то ехать, там переодеваться, переклеиваться, разминаться – и потом в обратном порядке. Я бы ради двух встреч из дому в город выбираться не стал – можно массу гораздо более полезных и осмысленных занятий найти, чем куда-то ехать ради двадцати минут игры. Например, поехать в другое место и там поиграть ну хотя бы пару часов.

Но ехать за сотни (а иногда и тысячи) километров – чтобы там играть по две встречи в день? ЭТО БЕЗ МЕНЯ!!! Однажды по незнанию съездил, и хватит. Теперь еду куда-то, только если точно знаю, что соотношение вложенных средств (времени и денег) и полученного результата (количества и качества игры) мне понравится.

А теперь будем считать.

Сколько стоит 1 встреча – если сложить деньги на проезд в другой город, на проживание и питание, на стартовый взнос – при игре по 2 встречи в день! А по времени? Много ли полезных дел можно найти себе в другом городе на три дня соревнований, помимо игры в этих двух встречах? Не очень представляю себе, что бы это могло быть, какие полезные дела? Убивать целый день ради двух встреч, и так три дня! И еще время на сам переезд в другой город прибавить надо. И «удобства» сборов в дорогу и вообще подготовку к поездке.

При расчетах также необходимо учесть и еще одну вещь. Зачастую поездка на соревнования совершается ВМЕСТО, например, работы. А при таком раскладе к сумме расходов на поездку надо прибавить и те деньги, которые БЫЛИ БЫ заработаны, если вместо поездки на соревнования работать. Потратил на поездку два рабочих дня – денег за эти два дня не получил.

Например. Поездка обошлась в 100 долларов и четыре дня (я в долларах, поскольку доллары понятны всем, независимо от страны проживания). Сыграно было 5 смысловых встреч. Смысловая встреча – это встреча с соперником адекватного уровня. В отличие от нее, встреча, например, новичка с МС обоюдно бессмысленна, неинтересна и бесполезна. Так что при подсчете цены встречи надо считать не общее количество встреч, а только смысловые.

Итак, при потраченных 100 долларах и полученных 5 встречах получаем цену встречи 20 долларов. По времени получаем, что день был потрачен для примерно одной встречи. Для 15 минут игры. Это первая схема.

Известно, что у каждого человека свой масштаб измерения ценности денег и времени. Поэтому предлагаю оценить для себя самостоятельно по каждому параметру, деньгам и времени. Разумна такая цена за встречу?

Также предлагаю рассчитать цену встречи при следующем раскладе. Соревнования проходят в своем или очень близком городе. Занимают полдня (в своем городе) или день (в близком). Денег участие тратится 3-4 доллара (в своем городе) или 10-20 (в близком). Смысловых встреч получается 7-8. А иногда и больше 10. Это вторая схема.

Ну, как, во сколько раз отличается ЦЕНА ВСТРЕЧИ в первой схеме и во второй?

Выводы из сравнения двух схем предлагаю сделать самостоятельно.

Вот интересно, кстати, выходит. Покупать хлеб или колбасу в 30 раз дороже, очень сомневаюсь, что кто-то стал бы. В смысле, вот здесь оно стоит столько, а вон там – в 30 раз дороже. А игру в теннис в 30 раз дороже – покупают. Очень даже покупают. Причем покупать в 30 раз дешевле – отказываются. Своими глазами вижу, как люди едут за 1000 с лишним км чтобы сыграть за 6 дней (включая дорогу) 5 встреч.
НО НИ РАЗУ НЕ ЕДУТ ЗА 150 КМ ЧТОБЫ ЗА ДЕНЬ СЫГРАТЬ 10-15 ВСТРЕЧ!!!

Я фигею, дорогая редакция. Высший (глубинный? священный? потаенный? секретный?) смысл такой стратегии наглухо, намертво скрыт от моего понимания. И нет у меня ни малейшей надежды, что хоть на миллиметр тут что-то приоткроется. Я сдаюсь. И не надо мне ничего объяснять, все равно не пойму.

Насколько мне известно, соревнования по второй схеме (минимум времени и денег, максимум игры) – достаточно редкий зверь в наших краях. Имеется в виду географическая распространенность. Если считать часто проводимые турниры в одном и том же месте, картина будет несколько иная. Но это будет не лучший способ подсчета, ибо охват теннисистов одной точкой невелик. А мест, где регулярно проводят такие турниры – очень мало от общего количества мест, где турниры вообще бывают. Поэтому турниры по второй схеме являются исключением. А правило – потрачена масса времени и денег за мизерное количество игры.

Понятно, что кто-то может ездить на соревнования совсем с другими целями. Например, посмотреть другой город, пообщаться с людьми, выпить-закусить. Тут будут другие критерии ценности и другие способы расчета. Но при таких главных целях поездки сам вопрос о цене встречи отпадает. Поэтому я рассматривал цену встречи строго с точки зрения полезности для повышения уровня игры и получения удовольствия от игры же.

Обращаю особое внимание и подчеркиваю красным: речь ни в коем случае не идет об элитных соревнованиях типа финальных игр в Супер лиге чемпионата страны. Где одна команда приезжает к другой, и они играют один командный матч. О соревнованиях такого уровня РЕЧЬ В СТАТЬЕ НЕ ИДЕТ. У элитных соревнований другие задачи и другие критерии оценивания. Речь идет строго о массовых соревнованиях. Кроме упоминания в ДАННОМ абзаце, статья больше нигде и никоим образом не касается элитных соревнований.



 

Рейтинг новости:
 (голосов: 6)


Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.

Другие новости по теме

Комментарии (14)

  #14 написал: barb (9 августа 2007 19:42)  
 
Именно!

Хотя и в других местах бывает. Хотя во всех других местах суммарно, наверное, получится как у одного Закладного. Не считая нас. У нас турниров уже много. Но сравнивать пока бессмысленно, ибо они пока местные, без приезжих.
 
   
  #13 написал: Sever8 (9 августа 2007 15:47)  
 
Алексей! Это вы случаем не про полтавские турниры, у Закладного, так смачно расписали?
 
   
  #12 написал: barb (9 августа 2007 03:27)  
 
Ответ для Sever8:

Состав участников, средний вариант, бывают подвижки в разные стороны. Уровень: пара МС, затем шайка КМС рубится за оставшиеся призовые места, затем далее по нисходящей вплоть до новичков. Возраст: ОТ И ДО. Если прекрасного полу немного (что обычно и бывает), играют со всеми. Редко - набирается их на отдельный турнир. При таком раскладе все желающие из них играют параллельно и свой турнир, и мужской. Рейтинг обсчитывается. Призы - в наличии, не символические, в порядке. Система - группы, финалы - все по кругу. Среднее количество участников 20-25. Когда намного больше, финал по -2 Отношение к участникам и вообще ко всему - ничего не скажу, кроме Я ТУДА ЕЗЖУ РАЗ 12-15 В ГОД.


Вы живете и работаете на Украине, и не знаете, о чем речь? В смысле, где такое дают? И КТО это делает? Я пока отвечать не буду.


Мы у себя в Харькове тоже уже полтора года делаем похожие мероприятия, только пока без рейтинга и однодневные. Своих по 40 человек собирается, включая область (чуть-чуть). Как делаем - смотреть у меня на странице ПОЛОЖЕНИЕ О СУББОТНИХ ТУРНИРАХПОЛОЖЕНИЕ.


Если поискать, то еще найти можно. Я еще места знаю. В одном без рейтинга и уровень ниже, я раз съездил, всех прибил, но в общем смысла особого нет - играть мне там слабовато, а приз за первое не настолько хорош, чтобы за ним далеко ехать. Но для уровня пониже моего в плане наиграться - турнир там отличный, если не хотеть понтов.
 
   
  #11 написал: Avaev (8 августа 2007 18:45)  
 
Почти собрался сегодня по случаю свободного вечернего времени на турнир - 15 мин. езды и все такое за 200 руб. Но! Жарко - первое, умаешься, спать не будешь, а завтра на работу. Второе - представил обычную тусовку. Не то чтобы играть не умеют, но видеть что-то никого из них неохота. Остался дома...


--------------------
 
   
  #10 написал: Су-27 (5 августа 2007 12:44)  
 
Это дело легко решаемо в условиях большой разрозненной тусовки и большого города.
В условиях маленькой тусовки твое положение определяется по турнирным результатам.

Зачастую приходится играть чтобы носом не тыкали tongue


--------------------
 
   
  #9 написал: Avaev (5 августа 2007 01:31)  
 
Все в целом правильно - посему турниров ваще не играю. Ни размяться толком, ни приспособиться. Да еще полно шансов попасть просто не в свой день, а настрой в 40+ труднодоступен.
Резюме - турниры надо играть тем, кто любит и умеет играть турниры. Я люблю и умею играть с роботом в соседней комнате. Зачем я поеду играть еще куда-то?


--------------------
 
   
  #8 написал: Sever8 (4 августа 2007 16:58)  
 
Алексей, насчет "народных соревнований": парочку примеров, плиз. Желательно с анализом: состав участников, кто, как и зачем организует, рейтинговые или нет. И кстати, как там насчет участия детей: Может, и я своих бы учеников привозил.
 
   
  #7 написал: barb (4 августа 2007 00:42)  
 
2 Sever8

> "Если есть такая возможность - по 15 раз и чаще в году выезжать на соревнования"

- ну у меня сейчас работа такая - настольный теннис :)))) так что не только не мешает, а и необходимое условие для обретения и поддержания квалификации :)


> "Тогда хуже всех организованы профессиональные - там же чистая Олимпийка!"

"Обращаю особое внимание и подчеркиваю красным: речь ни в коем случае не идет об элитных соревнованиях типа финальных игр в Супер лиге чемпионата страны. Где одна команда приезжает к другой, и они играют один командный матч. О соревнованиях такого уровня РЕЧЬ В СТАТЬЕ НЕ ИДЕТ. У элитных соревнований другие задачи и другие критерии оценивания. Речь идет строго о массовых соревнованиях. Кроме упоминания в ДАННОМ абзаце, статья больше нигде и никоим образом не касается элитных соревнований."

Я же специально в статье обозначил - о чем речь идет, а о чем не идет.

Чемпионаты мира, проводимые по олимпийке, не для того организованы, чтобы на них учиться играть.

А те, кому играть чемпионаты миры, играть учатся (на своем уровне учатся) в Супер Лигах - там встреч много, наиграться можно от души.


> " Их организация прежде всего направлена на то, чтобы поскорее завершить, быстренько определить призеров, минимизировать накладные расходы."

Организация подобных мероприятий направлена строго на то, чтобы по-быстрому накосить бабла. Эти турниры - для организаторов, а не для участников.

Лично я не имею ни малейшего интереса посещать мероприятия, у которых основаня цель "побыстрее завершить, скоренько определить призеров". В гробу я подобные мероприятия видал, ага.

Я езжу только туда, где я наиграюсь достаточно, чтобы оправдать потраченные деньги и время. Я езжу туда, где я за полдня сыграю 10-15 встреч и уеду - и потрачу на все день. Или за полтора дня 20 встреч. Примерно так. Мы это называем "народные соревнования". Они очень отличаются от "международных", на которые съезжается туча народу всех полов и возрастов, оставляют организаторам кучу бабок, но играют по паре встреч в день. Пара или пять - мне не важно. Я это считаю неправданным, чтобы ехать из Харькова в Киев.


Су-27,

Вот именно!
Но только где этот процесс, при двух встречах в день? Две встречи в день - это не процесс, а издевательство!
 
   
  #6 написал: Су-27 (3 августа 2007 21:00)  
 
В общем-то идея про цену одна и та же для спорта, охоты и рыбалки.

Часто на рыбалку тратишь кучу денег на инвентарь, наживку, бензин, экипировку, еще добираешься пару дней за несколько сот км...
Но НЕ КЛЮЕТ . sad

И с охотой таже хрень. Как посчитаешь сколько тратится на боеприпасы и лицензии и все остальное...

И всеравно тратишь! потому что важен ПРОЦЕСС!!!




--------------------
 
   
  #5 написал: mick (3 августа 2007 20:55)  
 
Цитата: Sever8
"Убежден, что учиться играть (вообще, а не только со своими тренировочными партнерами) можно только в соревнованиях." - пишете Вы. Можно быть убежденным в чем угодно. Но насколько Ваши убеждения соответствуют истинному положению дел?

Насчет истинного положения дел, ес-сно, не знаю. :) Но по себе замечал похожее, на гораздо более низком уровне. Я тоже завидую людям, которые, не играя долго в турнирах, не теряют свой уровень. Я - точно теряю.
 
   
  #4 написал: Sever8 (3 августа 2007 20:34)  
 
В том-то и дело, что каждому свое. И каждый получает свое.
Если есть такая возможность - по 15 раз и чаще в году выезжать на соревнования - и это не мешает другим занятиям (в том числе работе, семье и т.п.), тогда смысл заметок от меня ускользает. Хорошо организованные турниры - это где можно наиграться до потери пульса? Тогда хуже всех организованы профессиональные - там же чистая Олимпийка! Если не трогать профи, а скажем говорить о коммерческих турнирах. Их организация прежде всего направлена на то, чтобы поскорее завершить, быстренько определить призеров, минимизировать накладные расходы. Можно конечно устраивать недельные турниры по круговой, но организаторам это зачем? Алексей. вы на Киев Опен бываете? Вот яркий пример коммерческого турнира.
"Учиться играть ВООБЩЕ" - странная фраза, однако.
Уровень психологии, который заметно падает, если долго не выступать на турнирах? И сами же уточняете - это у Вас, а у многих прочих игроков этого не наблюдается. Сами признаете, что многие особенности ваших отношений с теннисом - субъективные. И тут же следуют выводы (или даже предваряют) аксиоматического плана.
"Убежден, что учиться играть (вообще, а не только со своими тренировочными партнерами) можно только в соревнованиях." - пишете Вы. Можно быть убежденным в чем угодно. Но насколько Ваши убеждения соответствуют истинному положению дел? Как совет от старшего товарища: Пока не научитесь сомневаться в собственных убеждениях, не сможете найти свой путь к истине.
 
   
  #3 написал: barb (3 августа 2007 20:00)  
 
Sever8,

Это ж каждому свое. Я самое большое удовольствие получаю от игры в правильно организованных соревнованиях, неважно, коммерческий турнир это или Лига. Выезжаю за год раз 15+- и никто меня не заставляет :)

Подчеркиваю - я езжу строго затем, чтобы хорошо поиграть. Тусовочный компонент мне малоинтересен.

Убежден, что учиться играть (вообще, а не только со своими тренировочными партнерами) можно только в соревнованиях.

Более того, лично я, если редко играю в соревнованиях, или перерыв большой происходит, очевидно слегка "разучиваюсь". Заметно падает уровень. Но это так у меня, у многих других с этим проще. Аж завидую. Обращаю внимание - в этом абзаце речь идет строго про психологию. На технику это не влияет.
 
   
  #2 написал: Sever8 (3 августа 2007 17:16)  
 
Хм,мнеи в голову не приходило куда-то там переться ради того, чтобы получить удовольствие от игры, турнира. Это выше моего понимания. Тут и считать финансовую сторону нечего, и так понятно, что овчинка не стоит выделки. Если там в командировку(как тренер), азаоднои самому поиграть на ветеранскомтурнире, да потусоваться-лишь в этом случае появляется смысл. А удовольствие от тенниса получить можно и не выезжаяза пределы города.
Насчет повышения уровня игры посредством дальних вояжей - этот путь для профи. Или юниоров. Я понимаю, как бы априори подразумевается. что любой человек,в любом возрасте,способен улучшить игру посредством получения турнирного опыта. Вот только объясните мне, дураку, синонимичность понятий"улучшение игры"и "турнирный опыт" в приложении, например, к ветерану.
 
   
  #1 написал: mick (3 августа 2007 13:00)  
 
Блин, голосовал за Отлично, проголосовалось за Хорошо. Так что прошу один голос Хорошо считать Отлично. Полезная для любителей статья. Сам цену встречи не только считаю, но это есть один из решающих для меня факторов выбора, куда ехать.
По поводу "не хотящих играть" - может быть, для него уровень игрока с другой стороны запредельный и он знает, что все равно сольет. Но стараться надо и полезно, конечно.
Кстати, я в цену встречи еще включаю и то время, что дают размяться и поиграть потом, после туринира. Не с коэффициентом 1, пожалуй, а 0.5, но включаю.
 
   
 

Добавление комментария

 

Информация

  Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.  
 

 
1959 настольный теннис, 1966 настольный теннис, 1982 настольный теннис, 2011 настольный теннис, 2012 настольный теннис, 2013 настольный теннис, Table Tennis, Table tennis world, Алексей Ливенцов, Альгимантас Саунорис, Анатолий Амелин, Анатолий Строкатов, Андрей Мазунов, Большой теннис, Валентин Иванов, Валентин Команов, Валентина Попова, Виктор Шергин, Владимир Воробьев, Владимир Мирский, Геннадий Аверин, Зоя Руднова, Ксения Туленкова, Лайма Балайшите, Настольный теннис РЕВЮ, ПЕРВЕНСТВО МОСКВЫ по Настольному ТЕННИСУ, Римас Пашкявичус, Роман Аваев, СССР настольный теннис, Саркис Сархаян, Сборная СССР по настольному теннису, Светлана Гринберг, Станислав Гомозков, ФНТР, Флюра Булатова, Шпрах, Эвелин Лесталь, Эдуард Фримерман, Юлия Прохорова, Яна Носкова, журнал настольный теннис, кинограмма, книга настольный теннис, настольный теннис, подачи в настольном теннисе, психология спорта, сборная России по настольному теннису, чемпионат Москвы по настольному теннису, чемпионат СССР по настольному теннису, юмор настольный теннис

Показать все теги

^вверх^