Форум | Разделы | Правила | Лента | Поиск | Обратная связь | RSS | Подписаться на новости | На главную
Материалы нашего сайта посвящены популярным спортивным играм мячом через сетку - большому теннису, волейболу, настольному теннису. В публикациях широко представлены теория этих и других спортивных игр и атлетики в целом, а также некоторые аспекты философии спорта, спортивной психологии и медицины.
       » English version
        » Montreal 1976 Finals: POL - USSR volleyball
Популярные спортивные игры » Настольный теннис » НТ: Техника » НТ: Текстовые заметки форумчан » Три мысли о переучивании.
 

 
 

Три мысли о переучивании.

25 марта 2011 | Автор: Dmitry  | Просмотров: 1080 |

Три мысли о переучивании.


Переучивать труднее, чем учить. Есть некоторые, совсем не поддающиеся, при этом неплохо (а главное - умно) играющие на счет.


В игре надо пользоваться ударами, заложенными в ПОДСОЗНАНИЕ.
При переучивании главная беда - игра на счет. Тренер тратит время, ставит новое (правильное) движение. Закончилось занятие с тренером, хочется поиграть на счет. Хочется выиграть, и из подсознания вылезает весь мусор, накопившийся годами! Он оттуда уходит постепенно, если им не пользоваться. Стал на счет – закрепил то, что было в подсознании, а новое ушло.

Мысль №1. Закрепляем поставленный элемент. Играть на счет надо, но НЕ В ТЕННИС, а, например, в НАКАТ СПРАВА.
Оба играют на счет, но строго определенными элементами. Например, один - только подставками, другой только накатывает справа направо. Задача - НАЙТИ ВОЗМОЖНОСТИ ДЛЯ ВЫИГРЫША при таком ограниченном арсенале. Например, можно рвать темп, варьировать силу вращения, да и на полстола можно разводить по направлению. Цель - не думать о технике во время розыгрыша, то есть загонять технику в подсознание.

Мысль №2. Взрослый отличается от ребенка, и учить его надо немного иначе. Можно дать больше теории, чтобы запомнил МОДЕЛЬ движения, СЛОВЕСНОЕ ОПИСАНИЕ, и имитировал дома, исходя из описания. Детям можно не объяснять, а сказать:"Делай так!" Если плохо получается, то поводить рукой ребенка - то есть пусть запомнит мышечные чувства, без осмысления. Кстати, невредно и взрослого поводить за руку. С левшой бывают затруднения.

Мысль №4. Много времени вам придется проводить с такими, как вы – переучивающимися взрослыми. Вы не видите себя, а он видит вас. Вы видите его. Посмотрите на него глазами тренера, подскажите. Даже если не уверены в правильности подсказки, выскажите ее и обсудите. Вы оба – интеллигентные, доброжелательные люди. Авось не подеретесь! Ведь в вузе вы не стеснялись спросить товарища?!? Будьте тренером ему, а он – вам!
Взрослый понимает, что если тренер его тренирует, то это - не самый лучший тренер. Лучшие тренируют других и в других местах. Полезно читать н\т книги, смотреть учебное видео, смотреть на тех кто вокруг вас и достоин подражания. Меня, например, никогда не тренировал тренер, которому я доверял. Сам себя не видел (видео тогда не было), и много корявости я выучил. Переучиваться поздно, да и научился использовать недостатки как достоинства "индивидуального стиля". Это - тоже путь.

Тема неисчерпаема. Переучивание очень индивидуально и зависит от остроты желания переучиться.

автор: Троценко Дмитрий Александрович АКА Dmitry
для def.kondopoga.ru


 

Рейтинг новости:
 (голосов: 4)


Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим именем.

Другие новости по теме

Комментарии (24)

  #1 написал: def (25 марта 2011 08:02)  
 
А где Третья мысль? bomb
 
   
  #2 написал: Dmitry (25 марта 2011 08:44)  
 
Пардон! Я их по степеням двойки...
 
   
  #3 написал: Avaev (25 марта 2011 10:16)  
 
Корректировка техники и тактики - объективная реальность даже у крутых профи. И схема пееручивания приводится в соответствующих учебниках. Но по большому теннису. drinks


--------------------
 
   
  #4 написал: Dmitry (25 марта 2011 10:24)  
 
Цитата: Avaev

Корректировка техники и тактики - объективная реальность даже у крутых профи. И схема переучивания приводится в соответствующих учебниках. Но по большому теннису.

Ссылочку не дадите?

 
   
  #5 написал: Avaev (25 марта 2011 16:33)  
 
Учебник передового тренера ИТФ. Глава по корректировке... В электронном виде не знаю - ен видел, а купить можно дорого на сайте украинской федерации тенниса вроде...


--------------------
 
   
  #6 написал: mick (25 марта 2011 17:22)  
 
Я на себя уже махнул рукой. Просто фигачу с роботом, а что там закрепляется...Скоро кирдык моему теннису, так или иначе... Уйду в спортивную ходьбу, соревноваться буду сам с собой.
 
   
  #7 написал: JimT (25 марта 2011 19:47)  
 
Цитата: def

А где Третья мысль? bomb


А третья мысль - секретная! Надо же что-то и себе оставить.

Мне кажется только что удары заложены скорее не в подсознание, а в мышечную память (что достигается естественно сотнями часов практики).


Переучивать взрослых, кстати, обычно очень тяжело с точки зрения изменения общего движения, напряжения мышц и баланса тела. Типичный пример - вижу все время игроков которые исполняют удар с сильно закрепощенными плечом, локтем и кистью. Кисть - это еще ладно, это потом придет, на более высоком уровне, если до него человек доберется, а вот когда все зажатое тело поворачивается как единый слитный кусок, безо всякого размаха плеча, разворота локтя и т.п., то это приводит ко всевозможным ошибкам.

Но - переучить такое - крайне сложно, ибо за плечами 30-40-50 лет движения в таком стиле (и не только в спорте). Знаю что есть методики, как от такого избавляться, но для их успешного применения нужно чтобы игрок-ветеран посвятил этому серьезное количество времени и усилий.

А главное - быть готовым к пониманию того, что ты и в самом деле движешься неправильно. Следующий этап - понимать что исправление это длительный процесс, на первых стадиях которого ты, скорее всего, будешь играть хуже (менее результативно).

Другой типичный пример - в ответ на удар противника, первыми реагируют не ноги, а руки или тело. У меня есть например одноклубник, у которого само движение топса поставлено сравнительно неплохо (для любителя на уровне 250-280 росс.рейтинга), но его первая реакция на приеме мяча топсом состоит в том что он уходит в глубокий присед, из которого ему после этого практически невозможно сдвинуться вбок или вперед.

Таких примеров наверное много... прямо хоть про каждый книжку пиши. Но как я и сказал выше, переучивать такое - крайне тяжело ибо в мышечной памяти такие ходы уже очень глубоко прописаны.
 
   
  #8 написал: Avaev (25 марта 2011 22:59)  
 
Да не надо никаких книжек - там существует пара десятков типовых способов, сколько-то ритуальных фраз и тд. После того как лет 20 плотно в теме - и талант к этому делу. empathy
К примеру - переучить с тыкалова на нормальный топспин в большом теннисе - порядка трех месяцев индивидуальных уроков по часу в неделю. При этом разучивается куча других вещей...

У Дмитрия в Москве НТ умирает уже года четыре)))


--------------------
 
   
  #9 написал: Dmitry (26 марта 2011 15:59)  
 
Цитата: mick
Скоро кирдык моему теннису, так или иначе... Уйду в спортивную ходьбу, соревноваться буду сам с собой.

Ходьба - хорошо, но... ногами ходить надо. Я присматриваюсь к мини-теннису. Если сесть сбоку, то можно тихо сам с собою... Главное - быть оптимистом! Оптимист всегда выигрывает у самого себя!

Цитата: JimT
Мне кажется только что удары заложены скорее не в подсознание, а в мышечную память (что достигается естественно сотнями часов практики).

Мышечная память - что это? Спинной мозг? Вроде, у мышц нет собственного механизма памяти?
 
   
  #10 написал: yurai (26 марта 2011 22:53)  
 
Dmitry,
Память у мыщц есть. Качалы точно знают.А еще по мышцам... Есть: белые, красные, короткие, длинные ... и всяко разно с различными качествами.
 
   
  #11 написал: Dmitry (27 марта 2011 06:50)  
 
Цитата: yurai
Память у мыщц есть. Качалы точно знают.А еще по мышцам... Есть: белые, красные, короткие, длинные ... и всяко разно с различными качествами.

Читал я много хрени на эту тему, обычно в спортивно-популярных статьях. Как растренированные мышцы помнят зал и годы тренировок... Там мышечные клетки меняются, больше ядер в них. Из-за этого и эффект. А запомнить рисунок движения мышцы (кости, и т.д.) не могут - не открыли еще механизма запоминания. Память - это мозг, нервы. Если что новое откроют, то это - про спинной мозг. Подсознание - это все равно головной мозг. Но если обжегся и отдернул руку - это спинной. Это - быстрее, и другой механизм передачи сигнала. Здесь, возможно, есть резерв для скорости реакции и в н.т. У меня жена - биолог, профессор. Так что, если есть аргументы, прошу ссылки. Жена скажет, правда это или очередная журналистская утка.
 
   
  #12 написал: Avaev (27 марта 2011 19:24)  
 
По поводу корректировки профессионалов - могу тезисно в трех словах.
Корректировка идет в так называемый основной подготовительный период - срок от месяца до двух. Если и играть в это время турниры - то именно на технический результат корретируемого элемента, а не на общий турнирный. А лучше - вообще не играть.
Что совпадает с тезсом статьи. drinks

http://juniortennis.ru/forum/index.php?P
AGE_NAME=read&FID=4&TID=553
Это типа пример периодизации.


--------------------
 
   
  #13 написал: fedx (10 апреля 2011 22:39)  
 
Цитата: Avaev
Корректировка техники и тактики - объективная реальность даже у крутых профи. И схема пееручивания приводится в соответствующих учебниках. Но по большому теннису.

Согласен, даже у того же Сю Синя смогли усилить топспин справа и "убыстрить" возврат руки в исходное положение. Да и Ма Линь в 31 год смог научиться слева часто играть обратной, хотя до этого лет 25 играл ладонной...
 
   
  #14 написал: JimT (11 апреля 2011 23:32)  
 
Мышечная память - это жаргонный, неформальный термин. Конечно мышцы сами помнить ничего не могут. Речь идет исключительно о том, что комбинации движений, выполненные многие разы, запечатлеваются настолько глубоко в ассоциативных шаблонах мозга, что в определенных ситуациях игры мышцы игрока реагируют в обход высших когнитивных центров. Происходит обработка ситуации и принятие решения не на уровне размышления, а на уровне реакции "бьют-беги". Если тебе в лицо летит кулак, то голова дергается на уклонение автоматически, безо всякого содержательного размышления. Чтобы побороть подобную автоматическую реакцию (у боксеров, например) нужны серьезные и длительные тренировки, которые запечатлевают в мозгу (в каком, уж не знаю) новые шаблоны, превалирующие над старыми.
 
   
  #15 написал: Avaev (12 апреля 2011 00:05)  
 
Кстати - мышечная память-таки есть.
Сердце вынутое - в физиологическом растворе бьется пока в тканях питание не кончится.
Почему - никто не знает...


--------------------
 
   
  #16 написал: Dmitry (12 апреля 2011 07:28)  
 
Цитата: Avaev
Кстати - мышечная память-таки есть.
Сердце вынутое - в физиологическом растворе бьется пока в тканях питание не кончится.

При чем здесь память? Включил мотор, и он работает, пока есть бензин. У мотора - память? Скорее, НЕТ ПАМЯТИ У ВОДИТЕЛЯ - забыл выключить mocking

Цитата: JimT
Мышечная память - это жаргонный, неформальный термин. Конечно мышцы сами помнить ничего не могут. Речь идет исключительно о том, что комбинации движений, выполненные многие разы, запечатлеваются настолько глубоко в ассоциативных шаблонах мозга, что в определенных ситуациях игры мышцы игрока реагируют в обход высших когнитивных центров. Происходит обработка ситуации и принятие решения не на уровне размышления, а на уровне реакции "бьют-беги". Если тебе в лицо летит кулак, то голова дергается на уклонение автоматически, безо всякого содержательного размышления. Чтобы побороть подобную автоматическую реакцию (у боксеров, например) нужны серьезные и длительные тренировки, которые запечатлевают в мозгу (в каком, уж не знаю) новые шаблоны, превалирующие над старыми.


Сейчас про это читаю. Двигательные шаблоны хранятся в мозжечке. Это все равно считается СОЗНАНИЕ. Размышлений при этом нет. Но есть еще более глубинные (и быстрые) реакции (например, отдергивать руку при трогании горячего) - через спинной мозг. Тема интересная. Если вычитаю что-то - выложу.
 
   
  #17 написал: Avaev (12 апреля 2011 11:34)  
 
Дмитрий - Вы все больше становитесь похожим на персонажа анекдота... Особенно еще с учетом истории про двелл-тайм.

Россия, 2025 год.
- А скажи, как ток течет в проводе, сын мой???
- С божьей помощью, батюшка! dash

НИКТО не знает почему "мотор" из голимой мышцы, вапче-то управляемый мозгами, вдруг может обойтись и без них, и не остановиться. Чего-то остальные мышцы без них, мозгов, или на крайняк электропровода к ним, работать не хотят...


--------------------
 
   
  #18 написал: Dmitry (12 апреля 2011 12:08)  
 
Цитата: Avaev
НИКТО не знает почему "мотор" из голимой мышцы, вапче-то управляемый мозгами, вдруг может обойтись и без них, и не остановиться. Чего-то остальные мышцы без них, мозгов, или на крайняк электропровода к ним, работать не хотят


Вы, кажется, коснулись биологии? Ссылочку, please
 
   
  #19 написал: Avaev (13 апреля 2011 02:13)  
 
Попробуйте гуглем - "вынутое сердце бьется физиологический раствор".
Там пара-тройка точно есть


--------------------
 
   
  #20 написал: vmg (13 апреля 2011 11:38)  
 
Цитата: JimT
Речь идет исключительно о том, что комбинации движений, выполненные многие разы, запечатлеваются настолько глубоко в ассоциативных шаблонах мозга, что в определенных ситуациях игры мышцы игрока реагируют в обход высших когнитивных центров. Происходит обработка ситуации и принятие решения не на уровне размышления, а на уровне реакции "бьют-беги".

+1
 
   
  #21 написал: Dmitry (14 апреля 2011 09:40)  
 
Avaev,
Цитата: Avaev
Попробуйте гуглем - "вынутое сердце бьется физиологический раствор".
Там пара-тройка точно есть

Сердце обладает встроенным "водителем ритма" (может, неправильно назвал). Он с мозгом напрямую не связан, но мозг может на него воздействовать. Если питание подводится, то он и задает ритм. Он не помнит ничего из прошлого, просто работает - как часы. Или часы "помнят", что их завели? Бывает аритмия - вшивают искусственный "водитель ритма".
 
   
  #22 написал: Avaev (14 апреля 2011 13:03)  
 
Ну и чем это не память в мышцах?
Ведь сердце - это прежде всего мышечная ткань.
Часы "помнят" что их завели при помощи кучи шалабушек - маятников, анкеров и тд...


--------------------
 
   
  #23 написал: Dmitry (14 апреля 2011 22:52)  
 
Avaev,
А что вы считаете памятью? ИМХО запоминание чего-то и потом - изменение чего-то в зависимости "запомнил - не запомнил". А так получается, что мяч катится с горы потому, что запомнил, что его занесли на гору. Железка лежит гнутая потому, что помнит, что ее гнули.
Короче, я спросил жену. Она авторитетно ответила, что это не имеет к памяти никакого отношения.
 
   
  #24 написал: Avaev (14 апреля 2011 23:54)  
 
Не менее авторитетно могу сказать что очевидной теории памяти вапче не существует.)))
Есть более-менее приближенные к реальности модели. Доказанные слабо.


--------------------
 
   
 

Добавление комментария

 

Информация

  Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.  
 

 

^вверх^